(10시 02분 개의)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제331회 임시회 제1차 예산결산특별위원회 회의를 개의하겠습니다.
예산결산특별위원회 위원님 여러분 그리고 이준승 행정부시장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 이렇게 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다.
지난 8월 29일 제331회 임시회가 개의된 이래 시정질문과 각종 의안 심사, 추경예산안 예비심사 등 의사일정 수행에 노고가 많으신 동료위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 민생경제 안정과 지역경제 활성화, 글로벌 허브도시 부산 실현 등 부산시의 미래 발전을 위해 헌신하고 계시는 행정부시장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 동료위원들과 함께 격려의 말씀을 드립니다.
그럼 예산결산특별위원회의 의사일정에 대해 말씀드리겠습니다.
오늘은 부산광역시에서 제출한 2025년도 제3회 추가경정예산안에 대한 종합심사와 재정분야 업무보고를 청취하고 내일 9월 11일은 부산광역시교육청 소관의 재정분야 업무보고를 청취하겠습니다.
이번 부산시의 추가경정예산안은 민생회복소비쿠폰 사업의 원활한 추진을 위한 지방비 매칭분 반영 및 국고보조사업 변경사항 반영 등에 중점을 두고 편성한 것으로 보입니다. 위원님들께서는 이번 추가경정예산안 등이 적정하고 효율적으로 편성되었는지 면밀하게 심사해 주시기 바랍니다.
또한 재정분야 업무보고는 지난 7월에 새로 구성된 제9대 4기 예산결산특별위원회가 2026년도 예산안 종합심사 등에 대비하고자 부산시와 교육청의 재정현황과 현안사항을 청취하기 위해 마련된 자리입니다. 재정분야 업무보고가 유익하고 원활하게 진행될 수 있도록 적극적인 참여와 협조를 부탁드립니다.
그러면 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다.
1. 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안
TOP
2. 부산광역시 2025년도 제3회 기금운용계획 변경안
TOP
3. 2025년도 부산광역시 재정분야 업무보고의 건
TOP
(10시 05분)
의사일정 제1항 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안, 의사일정 제2항 부산광역시 2025년도 제3회 기금운용계획 변경안, 의사일정 제3항 2025년도 부산광역시 재정분야 업무보고 청취의 건 이상 3건을 일괄 상정합니다.
효율적인 의사진행을 위해 추경예산안 등 제출에 대한 인사말씀과 제안설명, 전문위원의 검토보고는 간략하게 일괄해서 보고해 주시기 바랍니다. 먼저 이준승 행정부시장님 나오셔서 인사말씀해 주시기 바랍니다.
평소 존경하는 조상진 예산결산특별위원회 위원장님 그리고 예결위 위원님 여러분! 우리 시가 제출한 2025년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안의 종합심사에 노고를 아끼지 않으시는 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.
먼저 2025년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 말씀드리겠습니다.
이번 추가경정예산안 규모는 1조 883억 원으로 올해 기정예산 대비 6.2% 증가하였으며 주요 재원으로는 정부 2차 추경에 반영된 국고보조금과 기금여유재원을 활용한 내부거래 지방채 등입니다.
세출분야는 민생회복소비쿠폰 사업의 지방비 매칭, 지역사랑상품권 인센티브 보상금, 청년 취약계층 복지 등 국고보조사업과 현안 긴급 재정수요에 배분하였습니다.
다음 2025년도 제3회 기금운용계획변경안은 통합재정안정화기금 등 총 4개의 기금으로 543억 원이 증액되었습니다.
이상과 같이 2025년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대하여 개괄적으로 말씀드렸으며 보다 상세한 내용은 기획조정실장이 따로 설명드리도록 하겠습니다.
존경하는 조상진 위원장님 그리고 예산결산특별위원회 위원 여러분! 세입·세출 결산 및 예산안 심의과정에서 좋은 의견을 주시면, 제시해 주시면 시정 운영에 충실히 반영하도록 하겠습니다. 위원님 여러분의 적극적인 이해와 협조로 원만하게 심의 의결하여 주실 것을 당부드리면서 인사에 갈음하고자 합니다. 감사합니다.
다음 김경태 기획조정실장님 나오셔서 추경예산안 등에 대한 제안설명 및 부산시 재정현안에 대하여 업무보고해 주시기 바랍니다.
존경하는 예산결산특별위원회 조상진 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘 2025년도 제3회 추가경정예산안과 기금운용계획 변경안, 재정분야 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 늘 시정 발전을 위해 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 위원장님과 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다.
그럼 지금부터 2025년도 제3회 추가경정예산안, 기금운용계획 변경안 순으로 제안설명을 드리고 부산시 재정현황에 대해 보고드리겠습니다.
· 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안 개요
· 부산광역시 2025년도 제3회 기금운용계획 변경안 개요
· 2025년도 부산광역시 일반회계 및 기타특별회계 재정분야 업무보고서
· 2025년도 부산광역시 하수도사업특별회계 재정분야 업무보고서
· 2025년도 부산광역시 수도사업특별회계 재정분야 업무보고서
다음은 김소영 운영전문위원님 나오셔서 추경예산안 등에 대해 검토보고해 주시기 바랍니다.
지금부터 부산광역시 2025년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대해 검토보고 드리겠습니다.
· 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안, 2025년도 제3회 기금운용계획 변경안 검토보고서
간부 불참 사전안내를 드리겠습니다. 위원님들께 양해말씀 드리며 오늘 예결특위에 불출석하는 간부공무원님을 미리 알려드리겠습니다. 인재개발원장님은 공무국외출장 중으로 불출석하며 전문교육과장님이 대리참석 중임을 알려드립니다. 위원 여러분! 양해해 주시기 바랍니다.
이어서 원활한 회의 진행을 위해서 몇 가지 당부말씀을 드리겠습니다. 질의하시는 위원님께서는 일문일답 방식으로 진행하시되 추경 예산안과 재정분야 업무보고사항을 일괄해서 동시에 질의하셔도 되겠습니다. 그리고 가급적 관련된 간부공무원은 먼저 호명을 해서 질의를 시작해 주시고 간부공무원님께서는 핵심 위주로 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하시는 위원님께서는 실·국장 답변시간을 포함하여 10분간의 시간을 드리도록 하겠습니다. 추가질의가 필요한 위원님께서는 1차 질의 이후 별도의 추가질의시간을 드리도록 하겠습니다.
그러면 정해진 질의 순서에 따라 강주택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
반갑습니다. 강주택 위원입니다. 이준승 행정부시장님과 관계공무원 여러분의 노고에 감사드립니다.
저는 사업명세서 218쪽에서 219쪽, 첨부서류 64쪽에서 66쪽에 있는 최중증 발달장애인 관련 예산에 대해 질의드리겠습니다.
먼저 최중증 발달장애인 관련 예산을 이번 추경에 편성하게 된 이유를 간단하게 설명해 주십시오.
일단 국비와의 매칭, 변경 내시가 내려왔고 선정조사표가 대폭 완화가 되었습니다. 예를 들어서 도전행동이 40점 만점인데 45점으로 상향을 했고 일반생활하는 능력을 20점 만점인데 15점으로 낮추다 보니까 대상자를 확대하기 위해서 국가에서 공격적으로 이렇게 예산을 내려주셨습니다.
이번 추경에 편성된 3개 사업을 보면 1건은 인력 추가고 2건은 지침 변경으로 인한 단가 상승분이 반영된 것으로 확인됩니다. 그런데 우려되는 부분이 있습니다. 바로 연내 집행가능성입니다. 2024회계연도 결산에서도 최중증 발달장애인 관련 사업에서 집행잔액이 많이 반납된 바 있습니다. 또한 이번 추경의 사업설명서에 따르면 올해 집행률이 주간개별 1 대 1 지원은 57%, 주간그룹 1 대 1 지원은 58% 수준입니다. 현재 집행상황과 연내 집행 가능성에 대해 설명 부탁드립니다.
결론적으로 작년에도 집행잔액이 많이 남았습니다. 올해도 집행잔액이 저는 남을 거라고 생각합니다. 하지만 국가에서 최중증 발달장애인들 부모님들의 건의사항을 받아들여 가지고 한시적으로 점수를 낮춘 부분이 있기 때문에 대상자가 확대된다면 지난해보다는 집행잔액이 낮을 거라고 저는 생각을 합니다.
국장님, 사회복지국에서 이번에 감액된 사업이 있죠?
자활근로사업은 목표량은 사실 8,765명입니다. 그런데 단지, 중간에 중단하신 분들 그리고 이탈하시는 분들이 있는데 단가를 95만 원에서 92만 원으로 낮춘 것이고 목표량은 그대로 8,765명으로 그대로 하게 됩니다.
제가 확인한 바로는 자활근로사업은 미집행예산액을 보건복지부의 변경 내시에 반영한 것으로 보입니다. 맞습니까?
그렇다면 최중증 발달장애인 관련 사업도 이런 중간점검 과정이 있었는지 궁금합니다.
저희들이 계속해서 복지부에 건의를 했습니다. 사실 주간활동서비스는 예산이 모자라는데 최중증 발달장애인 예산 집행잔액이 남는 이유는 2024년도에 시작을 했습니다. 그래서 부모님들이 여기에 대한 신뢰가 좀 부족한 것 같고, 이 사업을 어쨌든 빠르게 정착하기 위해서 복지부가 공격적으로 했기 때문에 지난해하고 올해하고 집행잔액이 남을 것은 맞습니다. 그럼에도 불구하고 이 홍보하는, 홍보를 저희들이 많이 해야 되는 부분들 그리고 점수를 낮춰서 대상자를 확대하는 부분이 있기 때문에 지난해보다는 집행잔액이 많이 줄어들 것이라고 저는 생각합니다.
예산 불용은 예산의 효율성을 떨어뜨리기에 최대한 집행 가능한 예산만 반영해야 됩니다. 국비보조사업이라 하더라도 연내 집행 가능성을 충분히 고려해야 하며 필요하다면 중앙정부와 협의해서 지방재정의 부담을 최소화하여야 할 것입니다. 국장님께서는 이에 대해 어떻게 생각하십니까?
위원님의 말씀에 동의하고요. 저희들이 수차례 얘기를 했습니다. 그럼에도 불구하고 복지부에서도, 조금 전에도 말씀드렸듯이 최중증 발달장애인들이 계속해서 늘어나고 있습니다. 우리가 저출산이지만 그럼에도 불구하고 발달장애인은 계속 늘어나는 추세기 때문에 거기에 부응하고 또 우리가 점수를 좀 낮추면 대상자들이 확대될 것이라고 생각하고 복지부에서 이렇게 예산을 내려준 것 같습니다.
다음은 사업명세서 269쪽 또 첨부서류 91쪽에서 92쪽에 세계디자인수도 홍보사업 2건에 대해 질의드리겠습니다.
이번 추가경정예산안에 홍보비 5억 원을 계상하였는데 어떤 내용인지 간단하게 설명해 주십시오.
지난 7월 21일 세계디자인수도가 지정됨에 따라 우리 시민들의 공감대를 확산하기 위해서 홍보비로 편성한 사업비입니다.
예, 답변 감사합니다. 지금 말씀하신 홍보사업에 대해서 계획은 수립하셨는지, 하셨다면 언제 수립하셨는지 답변 부탁드립니다.
저희가 7월 21일 지정되고 난 이후에 3개년과 28년도까지 홍보계획을 수립해 놓았습니다. 홍보내용은 별도로 보고드리겠습니다. 연도별로 보고, 예.
예, 제가 확인한 바로는 8월 18일에 2025년 하반기 세계디자인수도 홍보계획을 수립한 것으로 확인됩니다.
예산을 계상하기 전에 계획을 수립하는 것이 맞는지 답변 부탁드립니다.
물론 예산을 먼저 수립을, 예산을 먼저 편성하고 계획을 수립하는 게 맞으나 지금 현재 세계디자인수도는 2028년도에 일반 국제행사나 또는 단일 축제행사가 아니고 26년부터 27년까지 그 프로그램을 마련하여 28년 1년간 세계디자인수도라는 것을 국제사회에 알려야 되기 때문에 그래서 저희가 먼저 홍보계획을 수립한 것은 맞습니다.
8월 18일은 부산시의회 예산안을 제출한 날입니다. 본 사업은 시비 100%로 추진되는 홍보사업임에도 예산을 계상한 후 홍보계획을 수립한 것은 예산편성절차에 타당하지 않다고 생각합니다. 본부장님은 이것에 대해 어떻게 생각하십니까?
저희가 세계디자인수도 지정을 통보받은 게 7월 21일이기 때문에 예산, 추경예산하고의 관계, 기간이 거의 얼마 남지 않아서 수립한 건데 위원님 말씀대로 실제로 예산이 편성되고 난 후에 홍보계획을 수립해야 되는 것은 맞습니다.
계획을 먼저 세우고 그 계획을 시행하는 데 필요한 예산만 편성해야 됩니다. 그럴 때 비로소 예산 산출의 논리성이 확보된다고 생각합니다. 예산을 편성할 때 이러한 점을 꼭 유념해 주시기를 당부드립니다.
세부 홍보사업 중 궁금한 사항들이 있어 몇 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 먼저 프로야구 연계 홍보입니다. 5,000만 원이 계상되어 있는데 내용으로 보아 롯데야구의 포스트시즌 진출여부에 따라서 추진 가능성이 달라질 것 같습니다.
저희가 예산편성할 당시에는 롯데구단이 포스트시즌이 8년 만에 진출하고 2028년도에 WDC를 한다는 걸로 홍보계획을 수립하였으나 지금 현재 사정이 여의치 않아서 이 비용은 꼭 롯데가 아니더라도 프로스포츠구단과 또는 대규모 축제가 있는 불꽃축제, 지스타, 영화제 이런 축제와 연관해서 홍보할 계획에 있습니다.
방송매체 연계 디자인수도 특집 편성에 대해 질의드리겠습니다. 5,000만 원이 계상되어 있는데 어떤 내용의 프로그램을 준비하고 있는지 또 어떤 방식으로 홍보할 계획인지 설명 부탁드립니다.
저희가 디자인수도라는 것에 대해서 부산시민의 인지도가 아주 낮기 때문에 세계디자인수도로 지정되어 있는 도시들이 어떤 성과를 냈고 그것으로 인해서 도시의 브랜드가 어떻게 올라갔는지를 특집방송 형식으로 추진하려고 예산을 편성한 것입니다.
그렇죠. 글로벌 아티스트 협업, 도시 디자인 아트 영상 송출에 대해 질의드리겠습니다. 1억 원이 계상되어 있는데 올해 안에 글로벌 아티스트와의 협업을 통한 미디어아트 영상 제작과 송출이 모두 가능한지 답변 부탁드립니다.
지금 저희가 계획하고 있는 거는 그랜드조선 전광판에 홍보영상을 제작해서 그랜드조선 측하고 해운대구청하고 협의가 된 게 11월부터 방송 바로 송출할 수 있도록 협의가 되어 있고 그 송출하는 것은 영상비 제작만 필요하고 거기에 송출하는 비용은 공익적으로 30%는 가능하기 때문에 이미 협의가 가능되어 있어서 올해 안에 지출이 가능할 것으로 예상됩니다.
예산 집행이 약 3개월 남은 시점으로 연내 집행 가능한 사업만 예산을 편성하여 집행하여야 할 것입니다. 연내 집행 가능성을 충분히 고려한 예산 편성을 당부드립니다.
예, 위원님께서 편성을 해 주신다면 불용 없이 연내 3개월 내 모두 집행 가능하도록 노력하겠습니다.
다음은 양준모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리 이번에 추가경정예산안 개요에 보니까 채무관리계획 관련해서 나와 있어 가지고 여쭤보고 싶은데 원래 25년도 당초는 20.8%로 관리채무 비율을 유지하겠다라고 되어 있었다가 여기에 이번 3추에서 18.7%까지 내려갔습니다.
제가 봤을 때는 특정, 특별한 우리가 채무를 많이 상환하거나 하는 등의 과정을 거친 게 아니고 오히려 이번에는 400억 지방채 발행까지 했음에도 불구하고 18.7%로 떨어진 것은 국고보조금이 크게 증가했기 때문에 상대적으로 채무비율이 떨어진 게 아닌가라는 생각이 들거든요.
예, 맞습니다. 예산 규모가 증가했기 때문에 상대적으로 비율이 떨어진 것입니다.
그리고, 그러니까 이게 능동적으로 우리가 대응한 것은 아니기 때문에 이 부분만 낙관하기에는 좀 어렵다고 보는 거거든요. 왜냐하면 당장 내년에 이만큼 예산이 그대로 빠진다면 다시 그대로 관리채무비율은 올라갈 거는 거의 그래 보이고요. 그리고 9월 달에 이번에 또 2차로 민생회복쿠폰 발행 예정으로 되어 있지 않습니까, 거의 확정이죠?
이거 지금 첫 번째 할 때도 우리가 지방채 400억을 발행했는데 두 번째 할 때는 어느 정도 예상하고 계신가요?
지금 지방채 규모는 한도가 찼습니다. 지방채는 중앙에서 내려오는 총액 한도 범위 내에서 저희가 발행하도록 되어 있는데 이미 저희가 3추 때 지방채 추가 400억 발행함으로 해서 지금 한도는 차 있는 상태고요. 추가로, 추가로 2차 소비쿠폰 이게 나올 때는 아직 지방비 규모라든지 그런 것 협의는 지금 전혀 되어 있지 않은 상황입니다. 규모조차도 가늠을 할 수 없는 상황이고요.
그래서 지금 우려된다고 말씀드린 그 부분이 현재 25년도부터 29년도까지 회계연도 채무전망으로 해서 우리 첨부서류 공통에 보면 80페이지에 관리채무비율이 올해 18.7% 나온 대로 해서 내년에 19.4% 이렇게 유지가 된다고 되어 있기는 한데 이게 과연 이렇게 유지가 가능할까에 대해서…
잠깐만 기조실장님, 잠시 제가 잠깐 답변드리겠습니다.
방금 말씀하신 것 우리 기조실장님하고 잠깐 혼선이 있었던 것 같은데 2차 소비 집행 쿠폰은 처음에 우리 돈 지금 내려온 것 자체가 1, 2차 다 포함되어 있었고요. 그래서 우리가 돈이 없어서 국비 온 걸 먼저 2차분까지 다 집행을 한 거고, 지금 우리가 지방채 발행해서 2차 소비쿠폰 내용까지 다 커버가 되는 내용이라서 추가로 다른 정책이 나오지 않는 한은 지금 현재 돈으로 지방채 발행하고 해서 지방비 매칭이 다 된다 그렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
2차 소비쿠폰 발행을 하더라도 현재로서는 크게 변동이 어렵다?
그렇습니다. 총액 기준으로 내려왔기 때문에 큰 문제 없다라고 이해하시면 됩니다.
알겠습니다. 그래서 현재 말씀드린 대로 국고보조금이 크게 증가했기 때문에 그걸 반영해서 내년에는 다시 19.4%로 늘어간다라고 표기는 하신 것 같아요. 그래서 철저한 관리가 좀 필요할 것 같고 현재 말씀하신 대로 우리가 발행할 수 있는 일반회계상에서의 지방채는 거의 풀로 찼다라는 말씀이시지 않습니까?
내년에 우리가 쓸 수 있는 예산을 얼마로 잡으셨습니까? 발행 예정으로.
일단은 회계, 채무 전망에는 기준은 여기는 7,000억으로 지금 되어 있거든요.
어쨌든 이게 관리의 범위에서 잘 관리, 통제될 수 있도록 집중적으로 봐야 될 것 같습니다. 그러니까 이게 20% 미만으로 해서 잘했다가 아니고 지금도 풀로 찼기 때문에 현재도 관리하기에는 좀 버겁지 않는가라는 생각이 들어서요. 이거는 내년에 들여다보면 될 것 같은데 올 하반기에 내년 예산 볼 때 또 의논하도록 하겠습니다.
그리고 화명 가족애 놀이터 관련해서 질문드릴 게 있는데요. 이거는 어디가 담당이시죠? 도시인프라과 쪽인데, 낙동강관리? 예, 담당관님 나와 주십시오.
사업설명, 사업내용은 따로 질문드리지는 않겠는데 우리 이번 분석한 자료를 보니까는 2026년도 공유재산관리계획안에 이 사업 관련해 가지고 관리계획안 제출한 내용이 있습니까?
그런데 이번에 추경사업을 할 때는 공유재산관리계획안 비대상으로 되어 있거든요.
그 당시 검토할 때 이게 비대상인지를 검토해서 데크하고 놀이시설이 있기 때문에 20억 미만의 각각의 예산이라고 생각하고 검토가 됐던 사항인데 전체적으로 업무협의 도중에는 이것 공유재산관리계획이 필요하다라고 해서 저희가 하는 도중에 이 부분을 놓친 것 같습니다. 현재 사업설명서에는 비대상이라고 되어 있는데 관리대상으로 보시는 게 맞는 것 같습니다.
추경에 올리는 데 있어서 비대상이었는데 올렸던 것하고 대상이라고 해서 보는 것하고 차이는 없습니까?
그거는, 예, 그때 당시에는 그렇게 검토가 되었는데 실질적으로 대상이 맞고요. 그리고 대상에 따라서 공유관리계획을 통과했고요. 다만 그 당시에 저희가 사업명세서 올릴 때 조금 오류가 있는 것 같습니다.
원래 우리가 할 때는 한 회기 전에 공유재산 심의 통과를 해야 예산 올릴 수 있는 걸로 저는 알고 있거든요, 우리 절차상에서는. 그러면 지금 동시로 통과되는 거지 않습니까?
이번 본회의, 그러니까 지금 회기를 잘못 이해하신 것 같아요.
그렇습니다. 보통 한 회기 전에 먼저 올려야 되는데 이게 중투심이 저희가 앞에 7월 달에 받았기 때문에 할 수 없어서 현재 회기에 올릴 수밖에 없는 사정이었습니다. 조금 그걸 이해…
그런데 그 부분에 대해서 그런 절차상에 문제가 있었다는 것을 위원회에서 혹시 소명이 되었는가 해서요.
어쨌든 이 부분은 종종 이게 매년 보면 이런 문제들이 몇 건씩 발생을 하거든요. 정확한 판단은 내부적으로 좀 해 주셔야 될 것 같고요. 그러니까 절차라는 것이 되게 중요하게 생각하고 우리 위원회에서도 이 문제 때문에 절차가 잘못된 것 때문에도 논의를 한참 한 적이 있거든요. 이번에도 공유재산 심의를 어떤 식으로 올려야 되는지 변경 관련해 가지고 저희가 보류를 하거나 부결하거나 하는 케이스가 생길 때 그게 과연 절차상 맞는지 이런 논의도 하는데 애초에 이렇게 막다른 골목으로 왔을 경우에 예를 들어 이런 사업들이 심의위원회에서 심의를 통과했다 하더라도 우리 시의회에서는 이게 부결이 될 수도 있지 않습니까?
그러면 다시 올려야 되는데 그러면 예산 반영이 불가할 수도 있거든요. 그러니까 사전에 미리미리 우리가 공유재산관리계획안을 변경하거나 심의를 올리도록 하는 것이 맞다라는 것을 누누이 얘기하고 있는 것 같습니다. 제가 첫 번째, 두 번째 예결위 들어왔고 지난번에 한 번 쉬고 이번 들어왔는데 그 전에도 계속 이 얘기가 나왔거든요. 이런 부분들을 좀 안 놓쳐지게 철저를 기해 주시면 좋겠습니다.
예, 위원님 지적하신 대로 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다. 다만 앞서 말씀드린 대로 7월 달에 이게 중투심 통과하다 보니까 국비에 대한 부분이 저희가 집행이 필요하기 때문에 그 점을 좀 이해 부탁을 드리겠습니다.
마지막으로 방금 우리 존경하는 강주택 위원님도 말씀하셨고 추가해서 두 가지를 질문드리고 싶은데 예산의 금액에 대한 것보다는 현재 사업이 잡혀 있기 때문에 고민을 해 봐야 되겠다는 부분이 있었습니다. 이번에 사업보고를 받으면서 행정부시장님께 말씀을 드리고 싶은 거는 WDC가 있고 유네스코가 있습니다. 둘 다 국제적으로 어느 정도 네임밸류가 있는 사업들 중 하나지 않습니까? 국제행사이기도 하고.
그러면 이거를 가지고 우리가 하는 사업의 목적이 부산 브랜드를 어떤 식으로 또 상향, 조금 더 향상시킬 것인지에 대한 목적이 있었을 것 같거든요. 그런데 이번에 사업보고를 받다 보니 사업보고 내용으로만 이해를 할 때는 이걸 하기 위한 큰 부산시에서의 어떤 비전이라든지 마스터플랜 같은 게 좀 안 읽히더라고요.
예를 들어서 유네스코를 하게 되면 유네스코를 통해 가지고 우리가 부산에 있는 몇 개의 문화재를 그냥 등록하는 정도 그리고 WDC를 하는데 현재 나온 내용에서 보면 사업내용은 있는데 WDC를 통해서 부산 브랜드를 어떤 식으로 높일 것인가에 대한 다른 부처와의 어떤 관계로 어떻게 연합해 가지고 사업을 만들어가겠다든지 이런 내용들이 전혀 파악이 안 되고 분석이 안 됐거든요. 이 부분에 대해서는 세밀한 전략이 수립되어야 되지 않겠는가. 그렇지 않으면 이 사업은 그냥 눈에 좋은 상패 하나 걸어놓는 사업밖에 안 되거든요. 그런데 그게 아니고 WDC를 통해서 무엇을 더 이렇게 할 것인지 부산 브랜드는 어떻게 좋아질 것인지에 대해서 용역도 지금 한다고 되어 있으신데 예를 들어 유네스코 같은 경우에는 용역을 통해 갖고 어젠다를 발굴하기로 되어 있지 않습니까? 그게 진짜 부산에 도움이 되면 좋겠다는 생각이 있습니다.
예를 들어 유네스코 같은 경우에 적절한 비유는 아닙니다마는 좀 좋지 않은 비유이긴 한데 일본 같은 경우에 제가 최근 기억으로는 사도광산이나 아니면 군함도나 이런 거를 하는 이유는 우리 입장에서 봤을 때는 본인들의 역사 왜곡을 위해서 하는 거거든요. 국가적으로 자신들의 과오를 지우기 위해서 하는 사업으로서 굉장히 큰 전략적 목표를 가지고 있습니다. 그건 우리가 반대해야 될 이유기도 하지만 반대로 우리 입장에서 부산은 이걸 하는 이유가 부산 브랜드를 높이고 국제적으로 부산 도시가 어떤 것인지를 알려주기 위한 게 되어야 되는데 말씀 들어보니 유네스코 선정이나 WDC 할 때 부산에 대한 반응이 좋았다까지는 들었지만 진짜 부산이 국제적으로 그 정도 가치를 보여주고 있는지를 이걸 하는 과정 중에서 보여줄 수 있는 비전이 있어야 되고 그렇지 않으면 위원님들의 입장에서 봤을 때는 아까 말씀드린 대로 상패 하나 받아오고 상장 하나 받아오는 것 외에는 특별한 목적이 보이지 않는 사업이 될 가능성이 높아 보입니다.
그래서 두 가지 가능성과 두 가지 실패, 우려사안이 있습니다. 그런데 현재로는 말씀드린 대로 그게 안 보인다. 여기에 대해서 혹시 부산시에서 가지고 있는 입장이 있으십니까? 간단하게만.
위원님 걱정하시는 바대로 이 자체가 행사나 혹은 디자인수도로 지정받는 것으로 끝나는 게 아니라 이것을 활용해서 부산을 얼마만큼 대외에 알려주고 시민의 자긍심을 높여나갈 것인가 하는 부분에 포인트를 갖고 홍보를 해 나가도록 하겠습니다. 다만 아까 보고받으신 대로 각각 7월 정도에 지정을 받거나 혹은 개최 유치가 확정되었기 때문에 전반적으로 방금 말씀하셨던 큰 그림들이 녹아나지 않았던 부분들은 예산을 반영해 주시면 저희가 잘 정리를 해서 위원님 걱정, 의회가 걱정하시는 부분이 반영될 수 있도록 그렇게 그림을 그려나가도록 하겠습니다. 그 과정에 있어서도 저희 의회와 꼭 상의를 드리고 그렇게 진행하도록 하겠습니다.
질문드린 내용은 우리가 홍보를 하지 않습니까? 홍보는 실은 자신의 생각을 남에게 알리는 거거든요. 그런데 내가 어떤 생각을 명확하게 가지고 있는지가 내부적으로 내재적으로 가치가 증명이 되지 않은 상태에서는 홍보가 의미가 없거든요. 그러면 겉핥기가 될 가능성이 높습니다.
요즘 말하는 충주맨 이런 것 있지 않습니까, 유튜브에서. 그쪽에서 인기를 끌었던 거는 화려함이 아니고 그 안에 어떤 의미를 전달하고자 하는 거가 굉장히 뚜렷하고 명확하고 심플했거든요. 부산시에서도 무엇을 전달할 것인지에 대해서 명확한 기준만 가지면 목표를 가지면 내용에 들어가고자 하는 홍보물 어떤 걸 만들더라도 명확한 타겟팅을 할 수 있는데 지금 그게 안 보인다는 것 때문에 말씀드리는 거고. 우리가 통과시켜 준 다음에 잘하겠다고 하는 거는 의구심을 가지고 통과를 시켜줘야 된다는 거기 때문에 굉장히 부정적이 될 수가 있습니다. 지금 그 부분이 가장 우려되는 부분이 있고요.
그다음에 만약에 통과된다 하더라도 WDC 같은 경우에 홍보대사 선정에서 1억 원인데 이게 홍보대사에게 주는 게 아니고 홍보대사를 통해서 활동하기 위한 예산이지 않습니까?
그러니까 홍보대사는 어떤 면에서는 명예직인데 실은 이것 보면서 느꼈던 것이 홍보대사로서 누구를 할 것이냐에 대한 걸 물어봤을 때 돌아온 답변으로는 너무 좀 와닿지 않는 인물이었어요. 대단한 분이기는 한데, 이게 WDC를 통해 갖고 부산 브랜드를 굉장히 일반인들에게 널리 알리기 위한 것이라고 하면 반대로 일반인들에게 대중적인 인지도가 높은 사람들 우리가 이용하는 게 홍보대사인데 그러기에는 국내용으로도 좀 충분치 않거나 혹은 해외에도 알려야 되는데, 해외 홍보비도 다 들어가 있지 않습니까? 그런데 해외에서 충분한 인지도를 가지지 않는 사람은 하는 게 아닌 것 같다는 생각이 들거든요. 그냥 멋져 보이거나 그럴듯해 보이는 이름으로는 부족하다고 전 생각을 하거든요.
예를 들어서 저는 뭐 대놓고 얘기하자면 지드래곤 같은 이런 사람 해야 된다고 생각합니다. 그냥 딱 갖다 놓으면 누군지 아는 사람 그 정도 수준이 되어 주지 않으면 홍보대사 안 해도 될 것 같아요, 그냥 굳이. 홍보대사 의례껏 하는데 굳이 그 정도까지 앰버서더 역할을 할 수 있을지, 안 될 것 같으면 안 하는 게 맞다고 생각이 들 정도거든요. 그래서 할 거면은 진짜 그 정도 네임밸류가 되는 사람을 목숨 걸고 쫓아가서라도 삼고초려해서라도 시키는 게 맞다고 보고요. 그게 아니면 굳이 홍보대사는 의례껏 하는 행사로 하지 말고 다른 더 좋은 홍보전략을 가지는 게 더 좋을 수도 있겠다는 생각이 듭니다.
그래서 이 부분에 대해서 좀 심사숙고해 주시고 만약에 예산이 통과된다면 홍보대사도 진짜 상당한 수준의 사람으로 선정될 수 있도록 그렇게 하는 게 맞겠다, 예, 그런 생각이 듭니다.
예, 전적으로 동의하고 그렇게 챙겨나가도록 하겠습니다.
다음은 박진수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
관계공무원 여러분! 반갑습니다. 박진수 위원입니다.
지역경제 기여 기업 홍보콘텐츠 제작에 대한 질의를 드리도록 하겠습니다. 디지털경제실장님 답변대로 모시겠습니다.
이번에 올라온 제작비가 5,000으로 올라왔습니다.
위원님 아시다시피 향토기업이 있습니다. 향토기업이 부산에 본사를 두고 30년 동안 경영을 하고 100인 이상 고용을 하고 3년 동안에 매출이 200억 이상 평균이 되는 그런 사업, 그런 업체를 저희가 심의해서 선정합니다.
지금 부산에 향토기업 등록업체가 몇 군데나 됩니까?
그러면 이 예산으로 어떻게 하시겠다는 겁니까?
그래서 저희가 홍보 콘텐츠를 만들어서 다중이 이용하는 곳에서 68개사를 홍보할 계획입니다.
예, 저희가 해운대구와도 협의하고 있는데 구남로에 옥외표시 광고구역이라든지…
향토기업으로 선정이 되면은 아까 실장님 말씀하셨는데, 30년 이상의 100명 이상 고용에 200억, 그죠? 이 향토기업으로 선정이 되면 혜택이라 해야 됩니까, 뭐가 있습니까?
육성자금에 대한 지원이라든지 공영주차장에 무료 지원이라든지 좀 미흡합니다.
예, 그래서 저희가 할 때는 기업, 꼭 기업도 있지만은 구성원들에 대한 지원도 있어야 될 것 같고 또 하나 더는 금방 말씀하신 홍보 콘텐츠 관련이 있는데 브랜드에 대한 홍보도 해 줘야 될 것 같아서 하고, 최근에 저희가 향토기업, 대상 기업을 통한 간담회 통해서 했을 때 이해도가 부족하다 그래서 조금 홍보를 많이 해달라고 해서…
모 언론의 기사 내용에 보면, 그렇게 기업들이 부산에 이렇게 향토기업에 선정이 된다는 것에 크게 감흥을 하지는 못하는 것으로 조사가 나옵니다.
실장님께서 조금 전에 말씀하셨던 인센티브가 있는데도 불구하고, 그죠? 그러면 인센티브가 이 기업의 입장에서 볼 때 그렇게 뭐 향토기업으로 선정이 돼서 부산에 뿌리를 30년 이상 내리고 그렇게 해서 올라오는 것, 올라온다 해야 됩니까? 황토기업에 선정이 된다는 것 자체가, 거기에 크게 반응도 없고 또 하려고 하는 그런 의지도 없고 뭐 시켜주면 그만이고 그런 것 같아요. 왜 그렇습니까?
그래서 인센티브가 부족해서 최근에 조금 개선방안을 마련했습니다. 한 게 육성자금이나 그 다음에 운전자금에 대해서 이차보전을 좀 확대를 하고 그리고 구성원들, 향토기업에 근무하는 직원들에 대한 사기앙양책도 마련을 하고, 말씀하신 홍보 콘텐츠 관련해서 브랜드도 홍보하는 쪽으로 해서 향토기업들이 자긍심을 가질 수 있도록 그렇게…
실장님께서 많은 이야기를 하셨는데도 불구하고 체감적으로 좀 느끼는, 기업에서 느끼기에는 좀 많이 부족한 거는 사실인 것 같아요, 그죠?
향토기업 외에도 우리가 지역사회 기여도 해서 이렇게 선정을 하는, 업체를 선정을 하죠?
기여도에 따라서. 이거는 향토기업하고 틀린 거죠?
저희가 기업 지역 기여도는 대형유통업체에 대해서 지역 기여도를 조사합니다. 매년 조사해서 공표를 하고 있습니다.
백화점 같은 경우에는 6개사 그다음에 대형마트 SSM은 9개사를 가지고 고용을 하거나 그다음에 지역의 상품을 많이 사거나 했을 때 하는데, 1위 업체를 공표를 하고 있습니다.
예, 백화점은 백화점대로 그다음에 대형마트는 대형마트대로.
아니, 선정이면 되면 또 어떤 인센티브가 있습니까?
그래서 이런 기업들이 많이 이야기를 합니다, 사실. 이게 언론에 한 번 선정되고 나서 공표하는 걸로 끝난다, 그런 말씀을 많이 하시더라고요. 그래 이런 기업에서 대형마트들이 하는 얘기는 그런 것 같습니다. 이 선정되기 위해서 그렇게 노력도 안 합니다, 아까 우리 향토기업처럼. 그 이유가 선정이 되더라도 인센티브가 없다는 거죠. 그래서 예를 들면은 이 언론에서는 지금 농협하나로마트가 지역상품권을 사용할 수 있도록, 지역상품권의 사용도 행안부가 지금 지침을 가지고 있죠, 그죠?
그래서 지금 이래 사용을 하는 지역도 있습니다, 그죠? 행안부 지침에도 불구하고. 우리 부산은 왜 안 됩니까, 이게?
아마 행안부 지침에는 농협하나로마트 같은 경우에는 가맹점이 없는 면 지역, 면 단위 지역에는 가능하지만 행안부 지침상 보면 연 매출 30억 이하인 경우에만 가맹점 등록이 가능하도록 되어 있습니다, 되어 있어 가지고.
이게 행안부 지침이라고는 하지만 시가 행안부에 건의는 할 수 있죠?
앞으로 저희가 계속해서 지역사랑상품권 법안이 통과됐기 때문에 시에도 계속해서 시 재원이 투입되기 때문에 우리 시는 지역사랑상품권이 좀 더 많은 시민들이 활용을 하고 그다음에 우리 시 재원이 많이 좀 안 들도록 개선하려고 보고 있습니다.
그래 저는, 실장님, 저는 그래 생각합니다. 이게 우리 향토기업과 지역경제 기여에 선정되는 그런 업체들이 실질적으로 체감을 할 수 있는 인센티브, 물론 올해부터 콘텐츠를 제작해서 홍보도 한다 하지만, 이거는 그냥 예입니다, 예. 예를 들어서 보면 지금 우리가 출퇴근 시간에 통행료 할인이나 이렇게 해 주고 있죠, 그죠?
그러면 우리 향토기업의 임직원분들이나 우수기업으로 선정된 그런 기업들의 유통 차량이라고 해야 됩니까, 배송 차량? 그런, 어차피 지금은 출퇴근 시간에 할인을 적용을 하고 있으니 아예 그런 향토기업이나 지역 기여가 높은 우수 선정 기업으로 됐을 때는, 아예 면제는 어떻습니까? 지금 할인을 해 주고 있으니 크게, 저는 예산이나 이런 부분에서 크게 그걸 그렇게 크지 않다고 생각하는데.
그거는 한번 검토를, 예산부서하고 협의해 보겠습니다.
68개고, 물론 68개가 향토기업이지만 그중에서는 30년 이제 갓 넘은 기업도 있을 것이고 50년, 반 100년 넘은 기업도 있을 것이고 또 100년 넘은 기업도 있을 것입니다. 그렇죠?
그래서 그런 단위를 좀, 향토기업에 이렇게 들어오는 기준은 뭐 낮출 수는 있으나 더 많은 기업들이 향토기업으로서 지역경제사회에 이바지할 수 있도록 문턱을 낮춰주는 거는 좋고 다만 인센티브에 있어서는 100년 기업이나 반 100년 기업 이렇게 조금 더 세분화를 해서 조금 전에 본 위원이 이야기했던, 그게 본 위원은 작다고 생각해요. 그런 통행료, 아예 출퇴근 시간이나 배송차량, 예를 들면 그렇습니다. 그런 차량에 대해서는 오히려 혜택을 주는, 임직원에게. 그런 방향도 한번 생각해 봐야 되는 것 아닙니까?
예, 좋으신 생각이고 적극 검토를 해서 한번 보고 드리겠습니다.
작년에도 실장님 뭐 다른 숙제가 하나 있었는데 그것 해결이 안 되었던데, 일단은 어쨌든 내년 본 예산에는 이게 좀 더 발전이 돼서 본예산에 좀 올라올 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
일단 향토기업든 지역 기여도 우수기업이라든지 이런 부분에 있어서 여러 가지 저희가 드릴 수 있는 인센티브나 혜택들을 많이 드려서 발굴하는 건 좋다라고 생각합니다. 그런 부분들은 한 번 더 검토를 해보도록 하고요. 아까 말씀하셨던 지역사랑상품권의 용처 확대 부분은 이게 음양이 따로 있기 때문에 한 번 더 신중하게 고려가 돼야 될 사항으로 생각됩니다.
조금 전에 실장님께서 이야기하셨던 그런 인센티브들이 우리 시의 입장에서는 부시장님도 조금 전에 많은 혜택이라고 말씀을 하셨는데 실질적으로 기업들이 체감하는 그런 혜택은 아니거든요, 이게? 그래서 세금 감면도 있을 거고 여러 가지 방법은 있을 겁니다. 그중에 하나가 본 위원이 얘기했던 예시고, 어떤 기업들과 임직원들이 향토기업으로서의 자긍심을 가질 수 있는, 정말 그런 아이템을 한번 좀 해서 향후 한 두 달 뒤에는 본예산이 올라올 건데 실질적인 혜택이 무엇인지, 무엇이 도움이 될 건지 그런 걸 한번 좀 찾아봐 주십시오, 방안을.
예, 한번 찾아보도록 하겠습니다. 그렇게 하고, 다만 예를 들어서 유료도로 할인 같은 경우에는 지금은 위원님께서 하나의 대상을 갖고 이야기를 하시는데 감면 종류가 한 40가지가 넘습니다, 쭉 하다 보면. 그래서 이런 여러 가지 어려운 점은 좀 있다, 해당 부서에. 그래서 다시 한번 어떤 방법이 실질적인 도움이 좀 되면서 유인책이 될 수 있고 보답이 될 수 있는지를 한번 찾아보도록 하겠습니다.
우리 해당 부서는 조금 전에 부시장님께서 이야기해 주신 한 40가지의 어떤 그 혜택 리스트를 쭉 뽑아서 본 위원하고도 한번 다시 재검토를 좀 할 수 있는 시간을 가져주시기 바라겠습니다.
다음은 박종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
반갑습니다. 이준승 부시장님을 비롯한 관계공무원 여러분들! 고생 많으십니다. 박종철 위원입니다.
여기 제가 사전 컨설팅 의견서를 가지고 있는데요. 이 의견서에 보면 여기 “재난·재해기금의 목적 수행에 지장을 주지 않는 일부 여유재원을 통합재정안정기금에 예탁하여 운영 안 하는지 감사원에 사전 컨설팅을 신청하였다.” 해 가지고 나와 있거든요.
쟁점이 있어요. 쟁점이 뭐가 있냐면, 목적 수행에 지장을 주지 않는 범위에서 여유재원을 예탁할 수 있는 규정, 그다음에 재난 발생은 예측을 할 수 없으므로 긴급히 사용해야 할 재난·재해기금 등을 통합기금에 예측할 수 없다는 의견이 대립 되었다. 그래서 이게 사전 컨설팅 의견서가 나왔는데, 지금 우리 민생쿠폰 지급 현황 있지 않습니까? 민생쿠폰 지급 현황에서 우리가 총 1,055억을 예탁이나 지방채나 해서 다 영끌했잖아요. 지금 다 끌어다 왔지 않습니까? 그러면 이거는 1,055억 원을 우리가 만들 때 재난·재해기금도 같이 포함이 되어 있는 거죠?
그러면 재난기금을 책임지고 있는 실·국장님은 누구십니까?
사회복지죠? 그러면 재난관리기금을 책임지고 있고 시민안전실장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
시민안전실장님 우리 민생쿠폰의 재원을 마련하기 위해서 재난기금을 얼마를 쓰셨죠?
80억이 예탁금으로 갔습니다. 그리고 200억은 지방채로…
아니, 그러니까 재난기금에서 얼마 나갔습니까?
80억 이게 재난관리기금으로 나간 것 아닙니까, 그죠?
그렇죠. 그러면 아까 여기 쟁점에 대해서 말씀을 드렸듯이 재난이나 재해기금은 우리가 민생쿠폰에 직접 사용할 수가 없죠, 법적으로?
법적으로 직접 사용할 수 없으니까 통합안정화기금에 넣은 것 아닙니까, 그죠?
그러면 차후에, 지금 이게 사전 컨설팅 의견서에도 쟁점으로 나와 있거든요. 쟁점으로 어떻게 되어 있냐 하면 예측을 할 수 없는데, 얼마큼 들어갈지 예측할 수 없는데 그거를 여유자금이 얼마인지를 모르는데 그거를 빼 가지고 썼다는 이야기거든요. 그게 쟁점으로 나와 있어요. 그러면 이게 차후에, 차후에 다시 재난기금에서 본 안건과 같이 이만큼의 어떤 재원이 필요하다 해서 나가려고 한다면 어떻게 하실 겁니까?
올해 내에서는 더 이상 나갈 수 있는 부분이 없습니다. 왜냐하면 재난안전기금에 예치금이 있으나 지금 남아 있는 예치금은 의무 예치금이기 때문에 그 의무 예치금은 다른 예금, 다른 기금으로 예탁을 할 수 없는 기금이기 때문에 더 이상 나갈 수 있는 부분이 없습니다.
아니 그러니까, 그러니까 더 이상 나갈 수가 없는데, 더 이상 나갈 수 없는데, 지금과 같이 사전 컨설팅을 다시 받아서 차후에 연말이라도 한 번 더 나가려고 한다면 어떻게 하시겠냐고.
그건 나갈 수가 없기 때문에 제가 개인적으로 그렇게 판단을 할 수 있는 사항이 아닙니다.
그러니까 실장님은 기금 총괄책임자로서는 더 이상 나갈 수가 없다, 이 말씀이지요?
예, 의무 예치금은 계속 갖추고 있어야 됩니다.
그다음 사회복지국장님 답변대로 부탁드리겠습니다.
사회복지국장님 이번에 재해구호기금에서 얼마를 빼 썼습니까?
그럼 아까 우리 시민안전실장님한테도 말씀드렸다시피 차후에 이 기금에 대해서 다시 사용을 하고자 한다면 어떻게 하시겠습니까?
저희들도 법정적립금이라는 게 있습니다. 그렇기 때문에 차후에 그런 일이 있어도 제가 사회복지국장이지만 그 돈은 나갈 수 없는 구조라고 말씀드리겠습니다.
알겠습니다. 답변 감사합니다. 자리로 들어가셔도 좋겠습니다.
지금 총 이번에 민생쿠폰으로 인해서 우리가 쓴 게, 쓰기 위해서 지방채뿐만 아니라 기금에서 다 포함해서 나온 금액이 총 얼마입니까?
400억이죠? 지방채 400억이면 연이자가 얼마 정도라고 보십니까? 3%로 본다면.
지금 모집 공채로 발생을 하고 있고 약간의 변동은 있으나 한 2% 중후반대 정도 되겠습니다.
2% 중후반대가 3% 아닙니까? 3%로 본다면 얼맙니까, 연이자가?
그러면 400억 빼고 655억 원은 우리 기금에서 나왔죠, 655억 원.
그러면 차후에 또 기금에서 뺄 수가 없다 했는데 이제, 지금 우리 국장님이나 실장님께서 기금에서 더 이상 나올 수 없다 했지 않습니까?
그러면 차후에 다시 이런 민생쿠폰으로 인해 가지고 12월 말이나 돼서 한 번 더 나온다 하면 무슨 재원으로 하시겠습니까?
더 나오지 않을 것 같은데요. 그런데 더 나온다는 걸 전제로 제가 말씀을 드릴 수 없고.
혹시 추가 재원이 더 필요하다고 할지라도 상기 2개 기금에서 더 이상 뺄 수 없는 구조입니다.
그렇죠. 그리고 아까 실장님이 조금 말씀을 그 바로 잡은 거를 우리 부시장님께서 바로 잡아주셨는데 1차, 2차를 포함해서 다 그런 거거든요. 부시장님 맞죠?
그럼 우리 총 부채가, 지금 우리 관리가 잘돼가고 있지 않습니까? 부채 관리가, 채무 관리가.
예, 채무 관리가 잘돼가고 있는데 현재로 2024년 기준으로 우리 부산시에, 조정실장님 우리 부산시의 총부채 비율이, 부채가 얼마입니까?
지금 저희가 법정으로 관리하고 있는 채무 수준이…
아니 아니, 24년 기준으로 총부채가 얼마입니까, 부산시에?
부채는 자료 찾아서 바로 말씀을 드리고요. 저희가 법정으로 관리하고 있는 채무 수준은 24년말 현재 3조…
18.6% 아닙니까. 그거는, 그건 알고 있고요. 총부채가 얼마냐고요, 총부채가.
5조 4,291억 원이거든요. 5조 4,291억 원인데, 5조 4,291억 원에 연이자가 얼마 되겠습니까?
3% 곱하면은 한 150억 정도 될 것 같습니다.
3% 하면 1,600억이고요, 3.5% 하면 1,900억이거든요. 우리 부산시의 재정자립도는 조금 높은 편이죠, 작년 재정자립도가. 특·광역시로 한다면은 우리가 몇 위 정도 합니까, 전국에서?
예, 전국에서 몇 위 정도 합니까? 특·광역시로 하면은.
지금 수치는 제가 자료를 봐야 알겠습니다마는 광역시 중에 좀 낮은 편이라고 생각하시면 되겠습니다.
몇 위 정도 됩니까, 그래. 꼴찌 앞잡이입니까? 그렇지는 않던데요? 한번 보십시오. 꼴찌 앞잡이에요?
저희가 광역시 중에서는, 광역시 중에서는 꼴찌에서 한 두세 번째 정도 됩니다.
꼴찌 앞잡이네요, 그죠? 채무 비율이, 채무 비율이 우리 18% 정도가 되는데 이 18%라고 하는 그 어떤 낮은 수치에 속으면 안 되는 게 우리가 분모가 크게 때문에, 맞죠? 분모가 크기 때문에 그런 수치가 나오거든요.
그러면 우리가 분모가 그만큼 크다는 것은 지출 범위도 크고 부산시의 경제 규모가 크기 때문에 그렇다고 보면 되는데, 연간으로 따지면 우리 부채 비율에 이자가 1,500억, 1,600억 정도 되거든요. 재무건전성을 따지더라도 이런 거를 좀, 뭐를 지향해야 되겠습니까? 이런 거를 뭐라 그러냐면요, 오병이어라 합니다, 오병이어. 오병이어라 그래서 이게 작은 흠을 메우려고 큰 흠을 더 진다라고 하는 거거든요. 그러면 이거는 즉, 다시 말하면 언 발에 오줌 누기라든지 그런 형태로 가는 겁니다. 잠깐의, 잠깐의 어떤 뭐 경제 진작이나 이런 소비 진작을 위해서 하는 이런 것은 지양을 해야 할 대상이다, 저는 그래 생각합니다.
그리고 미래 세대, 청년·미래 세대의 니즈, 청년·미래 세대의 니즈를 현 세대가, 현 세대의 니즈가 너무 많은 비중을 차지하거나 아니면 과도하게 미래 세대의 니즈를 현 세대가 쓰게 되면 미래 세대에 대한 부담은 어떻게 하시겠습니까? 그런 의미에서 우리가 정말로 어려워서, 정말로 어려워서 써야 되는 민생쿠폰이라든지 그런 거는 할 수 있겠지만, 아까 말하듯이 오병이어처럼 그렇게 해서 안 되겠다.
그리고 연말에 한 번 더 이와 같은 현상이 생기면 지방에서 더 이상 재정을 부담할 수 없다는 것을 강력하게 말씀하셔 가지고 국채로 전체를 100%로 민생쿠폰을 지급하는 것은 동의를 하는데 지방자치단체에 부담을 시켜서 또 하는 것은 안 되겠다 하는 그런 말씀을 드리고, 광역시는 그래도 좀 덜한데 기초자치단체에 가면 재정자립도가 부산시만 하더라도 20%가 안 되는 데가 많잖아요. 예? 그러면 이거를 가지고 더 이상 할 수가 없는 상황이데도 불구하고 또 하게 되면 그때는 재정에 큰 문제가 생긴다는 것을 말씀드리겠습니다.
예, 동의하고요. 저희가 1차 현재 민생회복 소비쿠폰 발행 시에도 지방비 부담 없이 전적으로 국비 부담을 해달라고 요구를 했었고, 당초 정부안이 8 대 2 정도 됐었는데 그게 9 대 1 정도로 조금 부담이 완화되어서 내려온 내용들이고 그 부담을 또 우리 구·군하고 나눔에 있어서도 저희가 65% 정도 부담을 하고 구·군에 35% 부담을 하도록 양해를 구해 드렸고요. 그다음에 이번에 위원님들께서 인정해 주시면 법정 경비 200억 이런 구·군에 또 교부금 해서 자금을 풀어드리는 노력까지 같이했습니다. 2차, 말씀하셨던 두 번째 민생쿠폰은 없었으면 좋겠으나 하게 되면 강력하게 지방은 더 이상 부담할 능력이 없으므로 국가에서 전액 부담하시도록 그렇게 또 건의를 드리도록 하겠습니다.
꼭 그랬으면 좋겠습니다. 그리고 금방 교부금 말씀하셨는데 지방으로 내려가는 교부금도 그게 지금 내려가서 써야 될 것인지 아니면 내년에도 내려가서 지역경제를 위해서 쓸 수 있는 건지 거기에 대해서 참 생각을 많이 해 봐야 될 문제인데, 하여튼 제가 아까 말씀드린 대로 미래 세대를 위한 니즈를 우리 현 세대가 너무 많이 쓰면 안 된다, 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
다음은 성현달 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복지환경위원회 성현달 위원입니다. 우리 이준승 행정부시장님과 부산시 공무원 여러분들! 부산시를 위해서 고생이 많으십니다.
우리 존경하는 박종철 위원님께서 질의하신 내용에 조금 더 추가를 좀 하고자 합니다. 21페이지 채무 현황을 좀 보게 되면요. 아까 지방채 금리 현황을 제가 받은 자료에 의하면 2% 이상 4% 미만, 물론 4% 이상도 있습니다. 거의 대부분을 차지하고 있는데 4% 이상 되는 것도 있죠. 4.2%짜리가 있네요, 그죠? 이거는 올 10월에 전액 상환 예정이라고 되어 있는데 이거는 어떻게 대비가 되어 있습니까? 504억 원인데요.
예, 지금 지급할 이자, 저희가 상환해야 될 거는 다 예산에 편성이 되어 있습니다.
연도별 지방채 발행과 상환 내역을 조금 보면 물론 코로나 때를 제외하고는 9,000억 수준에서 한 4,000억 수준으로 지금 조금 줄기는 했는데, 지금 이게 쉽게 생각하면 실장님 이런 것 아니겠습니까? 우리 부산시의 예산도 큰 의미의 부산시지 일반 가정이라고 봤을 때 우리가 일반가정에서 집에 부채가 너무 많으면 안 된다는 것이죠. 똑같다는 의미입니다. 예를 들면은 자, 우리가 집안에서 누구 뭐 어르신 환갑 잔치를 한다고 돈이 없어요. 돈이 없는데 다른 데 꿔 가지고 행사를 하고, 어디를 또 가야 되는데 또 돈이 없어요. 그럼 또 빌려 가지고 하고. 뭐 하는데 계속 은행에서도 빌리고 주변에서도 빌리고 이렇게 해서는 되겠습니까, 안 되겠습니까? 그렇게 빌려서라도 해야 되는 것이 옳다고 생각하십니까? 아니면 최소한 어떤 채무 비용을, 채무 비율을 낮춰서 그 행사를 해야 된다고 생각하십니까?
지금 채무 비율이라든지 이런 것들 보면 이자가 실장님, 2020년도의 이자가 582억이고요. 그다음에 547억, 555억, 2023년도에는 630억입니다. 2024년에는 640억이고요. 1년에 이자, 순수하게 이자만으로도, 채무 이자가 이렇게 나가는 거는 정말 큰 문제가 있다고 생각하지 않으세요? 우리 실장님 어떻게 생각하십니까?
기본적으로 건전 재정이라는 게 재정 운영에 있어서 바탕이 되어야 된다는 게 위원님 지적이시고 거기에 대해서는 저희가 전적으로 동의를 하고 있습니다. 그런데 또 이게 공공기관이 어떤 시민의 니즈 충족을 위해서 적절한 수준의 채무를 져야 할 필요도 있습니다. 그래서 관리하는 수준이…
이게 그러면 적정하다고 보십니까, 이 정도가?
640억이라는 숫자 하나만 보고는 위원님 우려도 많으시고 저도 이걸 줄이기 위해서 많은 생각들을 하고 노력을 하고는 있습니다. 다만 이걸 적정 수준으로 관리하게 되는 범위가 또 법으로 정해져 있고 그 법이 우리 위원님도 잘 아시는 우리 관리 채무라는 개념이고 비율이 정해져 있습니다. 해서 저희가 채무 수준에 대해서 항상 경각심을 가지고 가능한 한 줄이려고 노력을 하지만 그 적정 수준의 채무는 좀 필요한 부분이 있고 법에 정해진 관리 채무 범위 내에서 관리를 열심히 하고 있다는 말씀은 좀 저희가 드릴 수가 있습니다.
아무쪼록 이런 채무, 지방채 발행과 그리고 그 지방채 발행에 대한 이자가 본 위원이 보는 견해에서는 상당히 우려스럽다 그리고 물론 전혀 안 질 수는 없지만 이 이자 금액 또한 상당하다, 이 부산시 예산을 봤을 때 640억이라는 그 이자 금액은 상당하다는 제 본 위원의 판단이기 때문에 이런 우리 부산시의 재무 건전성, 우리 부산시가 하나의 가정이라고 봤을 때 이런 재정 건전성을 봐서라도, 왜냐하면 우리가 이 계획이라는 게 있지 않습니까? 미래를 살아가는데 내년에는 무엇을 할 것이고 내후년에 무엇을 할 것이고 그 계획을 세워야 되는데 이렇게 이자로 많은 비용을 지출하게 된다면 그 계획을 세우는 데서도 상당한 어려움이 있다. 그렇기 때문에 우리 실장님께서 이런 부분을 좀 감안을 하셔 가지고 지방채 발행에 대해서는 어쩔 수 없는 상황에는 한번 고민을 해봐야 되겠지만 최소화할 수 있도록 노력을 좀 해 주십시오.
예, 지적 감사하고요. 정말 정확한 지적에 대해서 다시 한번 감사의 말씀을 드리고요. 말씀하신 대로 채무 부분은 1순위로 저희가 철저히 관리를 하도록 하겠습니다.
청년산학국장님 답변대로 모시겠습니다. 천천히 오세요. 천천히 오셔도 됩니다.
세계도서관정보대회 개최 관련해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 우리 국장님은 책을 좋아하십니까? 독서량이 얼마나 됩니까? 그렇게 많지는 않습니까?
제가 송구스럽지만 30대까지는 책을 꽤 많이 읽은 편인데 노안이 오면서부터 좀 힘들어졌습니다.
노안이 문제입니다. 요즘에 핸드폰도 많이 보고 그래서 요즘에 병원 중에서도 안과가 제일 잘 된답니다. 아무쪼록 건강 관리에 신경을 많이 써주시고요.
국장님, 대한민국에서 가장 큰 도서관이 어디죠? 서울대도서관입니까? 국회도서관입니까?
국립중앙도서관이 제일 큽니까? 국립중앙도서관이 세계 10대 도서관 안에 들어가나요?
못 들어갑니다. 1위부터, 뭐 1위는 당연히 미국이겠죠. 아시아에서는 일본과 중국이 들어가 있고 한국에는 한 곳도 들어가 있지 않습니다. 지금 이 대회를 개최하려고 한 이유가 무엇이죠?
사실은 세계도서관정보대회는 올해 저희들이 2026년 개최 결정이 됐었지만 이건 처음은 아닙니다. 2019년도에 문체부와 한국도서관협회와 부산시가 한 번 시도를 했던 적이 있습니다. 그런데 그때는 그에 대한 인식도가 조금 낮았던 것 같고 사전에 좀 준비가 되지 않았었습니다. 그래서 불발로 됐었는데, 저희 세계도서관정보대회를 유치하게 된 내용은 부산시가 그동안 다양한 국제 메가급 행사를 성공적으로 개최하면서 도시브랜드가 많이 높아졌다고는 하나 성현달 위원님께서 지적하신 대로 인문학이라든지 문학도서 쪽으로는 저희들이 크게 도시의 이미지가 높다고 보기가 상당히 어렵습니다. 그래서 이번에 도서관정보대회를 개최하면서 우리가 가지고 있는 도서관 인프라와 그리고…
부산에 가지고 있는 도서관 인프라가 있나요? 부산의 도서관 인프라를 어떻게 평가하십니까?
제가 알고 있는 한 도서관의 인프라의 양적인 내용은…
저희 질적인 부분은 최근에 많은 노력을 하고 있고 그리고 그러한 효과들이 일부…
본 위원이 20년 전에 갔을 때와 요즘 가서 보면 크게 달라진 점이 거의 없습니다. 세계적인 이런 WDC라든지 유네스코라든지 다 좋습니다. 다 좋은데 좀 선택과 집중이 필요하다고 본 위원은 판단을 하고 있습니다. 이 도서관대회라는 게 너무 좀 생뚱맞다라는 생각을 많이 했습니다. 왜냐하면 일단 기본적인 아까 우리 국장님께서 말씀하신 인프라가 제대로 구축이 되어 있지 않고 이 대회를 개최를 한다고 해서 또 도서관 관련한 인프라가 제대로 구축될 거라고 본 위원은 생각하지 않습니다. 그래서 이 예산이 보면 50억이죠, 물론 국제도서관협회연맹에서도 30억을 받고 그다음에 국비 15억 부산시 예산 5억 원인데, 맞죠?
5억 원인데 이게 기대효과를 산정을 하셨습니까? 기대효과를 어떻게 보고 계십니까?
저희 2019년도에 2023년 개최할 때 생산유발효과라든지 그리고 부가가치는 저희들이 다 산정을 한 바가 있고요. 이번에 개최 유치하면서 2023년 이후 연도별로 물가 상승률 등을 계산을 했을 때 그때보다 한 6.4% 정도 증액된 각종 부가가치가 창출될 거라고 기대하고 있습니다.
국장님, 추경에 지금 1억 2,000만 원, 6,000만 원, 6,000만 원 올라왔죠, 그죠? 그래서 1억 2,000만 원이 올라왔는데 이게 시비 부담액 5억 원에 포함이 되어 있습니까?
당초에 저희들이 유치 제안서를 냈을 때는…
유치 제안서는 올해 3월 7일부터 4월 15일까지 공식 공고가 났었고요. 저희들이 4월 15일쯤에 최종 제출한 걸로 알고 있습니다.
이게 이 세계도서관정보대회 같은 국제행사는 개최지 선정과 동시에 시의 재정적 부담이 좀 수반이 되죠?
이게 의회에 별도 사전 보고를 하셨습니까, 혹시?
유치 제안서를 공식적으로 낸 것은 4월이었고요. 사전에 의향서를 받았던 것이 2024년 10월로 제가 기억을 하고 있습니다.
예. 10월 저희들이 사전 유치 의향서를 내기 전에 이 유치 의향에 대한 부분을 저희 상임위에 위원장님을 비롯해서 설명을 1차례 드렸고 그리고 공식 권고 나고 나서 제출하기 전에 다시 한번 저희 위원님들 다 찾아뵙고 설명을 드린 바가 있습니다.
지금 이 내용을 산출 근거를 좀 보기에는 홍보영상 제작에 3,000만 원, 굿즈 및 기념품 개발 제작에 3,000만 원이라고 되어 있는데 이게 홍보용품, 기념품이라는 것이 실질적으로 부산시에서 만들어 놓은 것들 이번에 제가 본 위원이 어제 전국체전 관련해서도 홍보 물품을 좀 받아봤는데 정말 받았을 때 “어! 예쁘네. 좋네.”라는 느낌이 1도 없습니다. 어떻게 그 홍보 제작을 하려고 하고 계십니까?
일단은 지금 세계도서관정보대회를 개최하는 주최 측에는 IFLA라고 있습니다.
IFLA에서 9월 말까지 문체부하고 저희 시하고 의논을 해서 공식로고를 확정을 하게 됩니다. 지금 4개의 안이 와 있고요. 일단 이 로고를 활용해서 기념품이 제작이 되어야 된다는 것이 원칙이고요. 저희들이 시간적으로 조금 부족한 부분이 있기 때문에…
알겠습니다. 이건 따로 좀 보고를 받고요, 국장님. 시간이 없어서요.
이게 내년에 2026년 8월 8일부터 8월 14일 즉, 부산으로 따지면 가장 성수기입니다. 숙소는 어떻게 보면 숙박의 경우 5성급부터 2성급까지 그런 다양한 숙박을 제공을 한다라고 되어 있는데 제안서에 보면, 이게 가능할까요, 과연?
이게 유치 제안서 작성할 당시부터 벡스코와 부산관광공사와 저희들이 원팀이 돼서 지금 IFLA 쪽에서 공식적으로 요청이 온 것은 1,950실입니다.
예, 1,950실이고 해운대 인근에 있는 전체 객실 수만 해도 8,600실 정도 되는 걸로 파악을 하고 있습니다.
되죠. 1만 실 넘고 엄청 많죠. 그런데 다만 예약이 가능하냐는 거죠.
예, 예약이 가능합니다. 저희들이 관광공사…
이왕 어차피 하게 된 부분이라서 아무쪼록 이 도서관 대회가 성공적으로 유치될 수 있도록 우리 국장님께서 꼼꼼히 좀 살펴봐 주시기를 당부를 드리고요. 아마 전 세계에서 많은 손님들이 오는데, 올해도 8월이 지나가면서 느끼는 게 너무 덥습니다. 내년에도 굉장히 더울 거라고 본 위원은 생각을 하는데 행사 준비에 만전을 기할 수 있도록 해 주십시오.
부산시에 너무 좋습니다, 이렇게 세계적인 행사를 하는 건 참 좋은데요. 좀 선택과 집중이 필요하다고 생각하지 않으세요? 우리 부시장님 생각은 어떻습니까? 이런 대회까지 꼭 해야 될 필요가 있다고 생각하십니까?
예. 그러니까 유네스코라든지 뭐 굵직굵직한 대회를 개최를 해서 유치를 해서 참 본 위원은 기분이 되게 좋습니다. 그런데 대회를 너무 좀 많이 하는 게 아닌가, 그래서 선택과 집중이 좀 필요하다, 세계적인 글로벌 행사를 선택과 집중이 필요하다고 생각을 하는데 지금 부산에 도서관 인프라가 본 위원이 판단하기에는 상당히 낮은 수준입니다. 그런데 이렇게 이런 대회까지 해야 될 필요가 있다고 생각하십니까? 어떻게 보십니까?
IFLA 회장님을 직접 제가 뵀습니다. 부산에 대한 만족도는 대단히 높으시고요. 국회도서관 분관이라든지 아니면 우리 부산도서관이라든지 여러 가지 큰 도서관이 있을 수도 있고요. 그다음에 작은 도서관들도 사실은 부산에 많습니다. 그리고 더더욱 필요한 거는 두 가지인데 하나는 이거 자체를 도서관정보대회를 통해서 부산시민들이나 이러한 분들이 도서관이나 책에 대한 관심들을 유도하고 앞으로 나아갈 이런 인프라라든지 이런 부분들을 또 만들어가는 계기가 될 수도 있고 위원님이 걱정하시는 선택과 집중 세계적인 대회들이 부산에 저는 할 수 있다면 많이 열려서, 물론 부담금 들어가고 홍보비 들어가고 합니다. 그렇지만 그러한 부분들이 거기에 참여하시는 분들이 와서 무형 유형으로 소비를 하거나 향후에 장래 소비나 부산의 브랜드가치를 높여가는 데 있어서 가능하다면 충분히 이러한 대회를 활용하는 게 좋을 것이라고 보이고요.
다만 위원님이 걱정하시는 부분이 이제 부산의 재정 부담이라든지 혹은 아까 말씀하신 것처럼 8월 성수기에 이렇게 다른 쪽에 또 부가가치를 창출할 수 있는데 이렇게 또 블록으로 정리가 되면 또 기회비용이라든지 이런 것들을 걱정을 하시는데 뭐 정확하게 제가 판단하기는 어렵지만 그렇다 하더라도 이런 부산을 찾으시는, 각 분야에 있어서 찾으시는 분들이 좀 많고 그분들이 다 분야도 돌아가시면 여론을 오피니언 리더나 이런 부분들이 좀 많습니다. 그래서 가급적이면 많이 찾게끔 할 수 있는 게 또 우리 입장이지 않느냐, 다만 말씀하신 대로 재정 부담이나 이런 부분들은 항상 잘 고려토록 하겠습니다.
아무쪼록 이 대회가 본 위원은 좀 걱정입니다. 내년 8월 8일, 8월 10일 최고 성수기에 이 대회가 개최가 되어서 아마 전국 각지에서 몰려든 피서를 오신 분들과 그리고 또 외국에서 손님들이 약 한 2,000명 정도 오시는 걸로 지금 되어 있는데 아, 5,000명. 5,000명 정도 참가하는 걸로 되어 있는데 이분들이 가서 좀 만족해할지, 너무 사람이 많을 거라서 교통수단도 마찬가지고 너무 사람이 많을 것 같은데 아무튼 우리 부시장님께서 좀 잘 행사가 진행될 수 있도록 살펴봐 주십시오.
질의 답변 중입니다만 점심 식사를 위해 2시까지 정회토록 하겠습니다.
(11시 43분 회의중지)
(14시 00분 계속개의)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
그러면 오전에 이어 계속해서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의 순서에 따라 김창석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주요사업설명서 47쪽 문화국 소관 제48차 유네스코 세계유산위원회 개최에 관해서 질의 드리도록 하겠습니다. 문화국장, 조유장 문화국장님.
먼저 내년 7월에 우리 부산에서 유네스코 세계유산위원회가 개최되는 것에 대해서 힘써 주신 많은 관계자 여러분들에 대해서 감사의 말씀을 먼저 전하겠습니다.
최근에 이제 도시가 확정이 됐죠, 그죠? 개최도시가 확정이 되면서 이번 추경에 홍보 관련해서 4건의 사업비를 올리셨죠?
이 가운데서 행사 운영비 1건 1억 2,000만 원에 대해서 지방보조금 심의 이행하셨죠?
처음에 조금 저희가 높게 했고 또 보조금 심의라든지 절차를 거치면서 반 정도, 심의 과정에서 좀 깎이면서 최소한으로 올린 상황입니다.
특별하게, 심의 과정에서 요구액보다 절반 정도 감액된 것에 특별한 사유가 있습니까?
특별한 사유라기보다는 실제로 홍보 제작이라든지 홍보에 들어가게 되면 한두 달 정도는 준비기간이 또 있고 그러면 11월, 12월 두 달에 걸쳐서 해외 홍보라든지 행사를 통한 홍보가 이루어지게 됩니다. 그 부분에서 굉장히 좀 재정적으로 효율성 있게 쓰기 위해서 심의가 이루어졌다고 생각이 됩니다.
시비 3억 이상은 우리 신규사업일 경우에 신규사업 사전검사 있는 것 아시죠? 심사가 있는 거 아시죠?
본 사업의 홍보를 위한 목적으로 편성된 3건의 사업비를 합치면 5억이 넘습니다, 그죠?
그래서 신규사업 사전심사 절차를 이행하셨습니까?
그럼 심의를 거쳤으면 사전심의 결과는 어떻게 나왔습니까? 이거는 이제…
이게 국가 사업이다 보니까 그런 부분이 감안이 좀 돼 가지고, 예, 됐습니다.
본 행사는 기재부 훈령 국제행사 유치 개최 등에 관한 규정에 따라서 우리 시가 국고 지원을 요청할 수 있는 행사, 맞죠?
예. 그런데 이거는 국가 행사라고 보시면 되고 개최 도시로서의 그냥 기능을 하는 형태입니다.
그러니까. 그래 총사업비가 어느 정도 되는 겁니까?
지금 정부에서는 국가유산청에서 185억을 올렸고 현재는 제가 아는 바로는 178억 정도가 반영이 돼 있습니다.
그럼 우리는 시비는 어느 정도 지금 예상하고 계십니까?
시비는 그때 당시 우리가 국내 유치 경쟁이 좀 치열해서 다른 도시가 어느 도시인지 알려주질 않았습니다. 그런데 노력을 해 가지고 보니까 40억을 제안한 도시도 있고 이랬는데 저희는 한 10% 정도 해서 국가 예산의 한 10% 정도 하겠다라고 제안을 한 바가 있습니다. 그래서 현재로서는 한 18억 정도.
아, 그렇게. 국가유산청 등 본 행사를 위해서 중앙부처 차원에서 별도의 홍보 계획이 있을 것 같은데 그건 확인을 하셨습니까?
9월 말에 세부 실행계획이 확정이 될 거고 그 안에 여러 가지 홍보내용이라든지 이런 게 들어가 있습니다. 다만 국가유산청에서 7월 15일 날 개최 도시 발표와 동시에 저하고 같이 회의를 했는데 시간상 한 10개월여밖에 남지 않아서 최대한 유네스코 대사분들의 일행분들이 많이 오기 위해서는 하반기에도 좀 같이 홍보를 해 주면 좋겠다, 그런데 당장 유산청은 예산이 없으니까 혹시나 추경 기회가 있으면 최소한이라도 부산에서 먼저 선제적으로 좀 해 주면 좋겠다는 내용들이 있었습니다.
어쨌든 선제적으로 투자를 하고 예산을 투입하더라도 결국은 유산청과 함께 일을 하면서 중복 투자는 좀 이렇게 없도록…
그렇게 해 주시고. 47쪽에 산출근거는 보면 온라인 홍보비가 4,000만 원, 해외 방송, CF 제작비 5,000만 원 뭐 이렇게 돼 있습니다. 그런데 50쪽 산출근거에 보면 국내 방송, 홍보 방송 등 언론진흥재단을 통해서 수행하는 것도 있습니다, 그죠?
그래서 이게 언론진흥재단을 통해서 수행되는 부분들 있죠? 거기에 우리가 온라인 홍보물이나 CF 제작은 포함이 되지 않습니까?
되지 않습니다. 이거는 매체 송출비로 보시면 되겠습니다. 여기서 1억 4,000 정도로 홍보물 제작 부분에서 디자인이라든지 홍보 시안이 다 작성이 될 거고요. 그걸 통해서 매체 홍보를 다양하게 저희가 언론진흥재단을 통해서 하게 됩니다.
그러니까 언론진흥재단을 통해서 온라인 홍보물이나 CF 제작을 하고 그걸로 광고를 한다는 이야기입니까?
저희가 시안을 줍니다. 그러니까 콘텐츠를 우리가 주고…
그런데 언론진흥재단에서는 이런 역할을 할 수 있는 게 없다?
없습니다. 그러니까 매체 플랜을 짭니다. 매체 플랜을 짜서 가장 이 돈의 이 예산 속에서 가장 홍보 효과가 높은 매체를 선정해 주고 그거를 집행하는 역할을 한국 언론진흥재단에서 하게 됩니다.
아니, 그러면 우리 여기 설명서 13쪽에 보면 지방시대 광역행정 홍보 그다음에 21쪽에 보면 지역경제 활성화 홍보 1억 이런 것들은 언론재단에서 콘텐츠 제작까지 다 해 가지고 수행하는 걸로 그렇게 돼 있습니다. 이게 이제 별도로 이렇게 다르게 분리돼야 되는 이유가 있습니까?
그런데 매체, 한국언론재단을 통하는 경우에 수수료가 좀 붙습니다. 그래서 우리가 그런 부분을 그대로 매체 홍보비로 써줘야 효과는 높아지고요. 제작비를 저희가 따로 한 것은 만일에 한국언론재단에서 그거를 통으로 하면 어느 기획사가 선정이 돼야 됩니다. 거기서 콘텐츠를 제작하고 그것을 같이 송출할 수 있도록 플랜이 짜집니다.
그럼 예산 제작, 예산을 좀 절약하는 차원에서 그렇게 분류를…
그게 더 저는 효율적이라고 생각을 했습니다. 제작은 국가유산청의 여러 가지 디자인 부분이나 이게 UN하고 관계에 있기 때문에 글자 폰트라든지 이런 게 상당히 협조가 잘돼야 됩니다. 승인을 받고 송출을 해야 되기 때문에 그런 부분에 좀 차이가 있습니다. 자의적으로 디자인을 하기는 조금 어려운 구조가 되어 있습니다.
그게 맞다면 제가 드릴 말씀은 없지만 이런 것들을 나눠서 하는 게 실제로 3억을 넘기지 않기 위한 쪼개기 편성이라는 합리적인 의심이 들기 때문에 제가 여쭤보는 겁니다. 그런 거는 아니다 이 말씀이죠?
전혀 그런 생각을 못 했습니다. 그런 것 안 하고 저는 사실 굉장히 이게 효율적으로 제작하고 송출하고 이런 구조를 생각을 했었습니다.
어쨌든 급박하게 만들어졌던 행사고, 물론 준비를 우리가 많이 했지만 본 행사 홍보비를 위해서 추경에 편성을 했습니다, 5억 내외. 그런데 어차피 내년에 또 행사가 진행이 돼야 되고 그러다 보면 내년에도 또 홍보비가 투입될 거라고 생각하는데 어느 정도 예상을 하고 계십니까?
저희는 사실 국가적인 홍보가 내년에는 시작될 거기 때문에 최대한 홍보비는 아끼려고 생각하고 실제로 저희가 10% 정도의 재정 부담만 하겠다라고 했기 때문에 내년도에 우리가 가장 지역경제 활성화에 도움 되는 구조를 좀 만들려고 합니다. 그래서 공연이나 전시 그리고 홍보관 이런 부분에 만일에 회의가 진행되면 그때 투입할 예산 위주로 짜고 있습니다.
한, 지금 올린 것은 17억 정도 올렸습니다.
그런데 26년 본예산 편성 관련 사전심사에 8억 정도의 홍보비가 좀 들어와 있는 것 같은데.
그래서 그 부분을 9월 말에 실행계획이 완성이 되기 때문에 예산실하고 협의를 계속하고 있습니다.
어쨌든 본사업에 대한 추진 경과를 보면 7월에 확정됐습니다, 그죠?
그렇게 기재가 돼 있고 그런데 국제행사 유치 개최 규정에 따라서 정부 승인 국제행사라면 이게 언제 심의를 했고 그다음에 타당성이 언제 인정이 됐고라는 것들이 기본적인 사전절차 이행 여부에 대해서는 전혀 기재가 되어 있지 않습니다. 그냥 7월에 확정이 됐기 때문에 그때부터 이렇게 추진을 한다라고 돼 있어요.
국가 차원에서도 이게 순서가 조금 뒤바뀌어 있었습니다. 그래서 국가유산청에서 먼저 공모를 시작을 했고 사후적으로 기재부의 심의를 받은 그런 사항이 되겠습니다. 그래서 굉장히 일정상 급박하게 흘러갔다 이렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.
사전절차 이행 사업에 대해서 실시일이라든지 결과 등 최소한의 기본적인 사항이나 정보가 또 필요하고 우리 또 사전절차 이행이 아닌 사업에 대해, 대상이 아닌 사업에 대해서는 의회 심사가 꼭 필요하다고 생각하거든요. 보다 정확하고 구체적인 산출 근거가 또 있어야 된다고 생각을 합니다.
그래서 이 부분에 대해서 좀 보완을 하셔 가지고 자료를 본 위원에게 다시 제출해 주시기 부탁드리겠습니다.
다음은 반선호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우리 예결위 오전에 질의 끝나고 우리 행정부시장님 전략적이겠지만 저한테 인상 더럽다고 인상 좀 풀라고 얘기를 하고 가셨거든요.
굉장히 전략적이었다고 생각을 하고 준비해 온 것 반도 못 하게 생겼습니다.
여러 가지 문제점들에 대해서 각자의 상임위에서 이야기를 많이 하셨을 거예요. 많이 하시고 이야기를 좀 잘 들으셨다고 생각을 하는데, 제가 주말에 가급적 우리 배우자랑 시간을 많이 보내려고 합니다. 같이 밥도 먹고 이야기를 많이 하면서 “나 이것도 하고 싶고 저것도 하고 싶고.” 막 이야기를 하잖아요. 그럼 저희 와이프가 저한테 제일 많이 하는 소리가 그런 소리예요. “하고 싶은 것 다 하고 어떻게 사노.”라는 얘기예요. 통제장치라는 거거든요. 부시장님은 행복하시겠어요, 하고 싶은 것 다 하셔서.
집에서는 하고 싶은 것 다, 조금도 못 하고 있습니다.
통제장치가 제대로 작동이 되지 않으면 사실은 문제가 생기지 않겠어요? 시의 하고자 하는 정책들의 통제장치는 결국 시의회인데 저는 그 통제장치 중에 1명인 거죠. 의회 구조와는 다른 문제로 여러 가지 문제들이 제시를 했을 때 사실은 집행부에서는 그것들을 보완하려고 노력을 해야 된다고 저는 생각을 해요. 그러나 지금까지 이번 상임위를 겪으면서 제가 받았던 느낌은 그렇습니다. 이 통제장치를 믿고 오히려 아무것도 하지 않는 게 아닌가 이런 생각이 좀 드는데, 부시장님은 동의를 못 하시겠죠?
예, 구체적인 내용을 제가 알지를 못하기 때문에 동의하기는 좀 그렇습니다.
노력을 안 하신다는 말씀은 아니고 그런 통제장치에 대한 보완책들을 다른 시각에서 이야기를 하면 잘 받아들여 주셨으면 좋겠다는 부탁 말씀을 좀 드리는 거예요.
이거는 정책적인 그냥 질의, 예산 전체적으로 한번 보고 말씀을 좀 드리는데 시의 의사 결정 구조는 어떻게 됩니까? 각 실·국에서 업무를 찾아서 하시는 편이에요, 아니면 집행권자가 일을 이렇게 하라고 시키는 거예요?
다양한 형태가 있을 거라고 보입니다. 담당 실무자 혹은 민원이나 필요에 의해서 올라오는 경우도 있고 중간 간부나 과정에 있어서 또 이야기를 듣고 정책화시키는 과정도 있고, 혹은 또 최고 결정권자에서 듣고 검토를 지시하시는 경우도 있고 뭐 여러 가지 형태가 있지 않을까 생각됩니다.
그 의사 결정 구조는 저희는 확인을 못 하는 거예요. 제가 이 말씀을 드리는 이유가 뭐냐 하면 정권이 바뀌고 국무회의를 하는 거는 오픈을 하더라고요. 그러니까 거기에 정부의 정책에 대한 의사 결정권자가 어떤 방향에 신경을 쓰고 어떠한 방향으로 국가를 이끌어 갈 건지 볼 수 있는 구조가 일주일에 한 번씩 열리는 것 같아요. 노동 분야라든지 아니면 다른 분야들에 있어서. 시청도 이런 것 한번 도입해 보면 어떻겠나, 그냥 한번 검토를 해달라는 말씀인데요. 이게 이번 퐁피두 사건부터 시작을 해서 여러 가지 과정 중에 이 의사결정이 어떻게 됐는가, 그 과정들을 볼 수가 없으니까 어떤 부분이 집중적으로 논의되고 가는지를 저희가 잘 모르거든요. 사실 페이지만 볼 수밖에 없는데 이런 부분들도 한번 고려를 해보시면 어떠세요?
실제적으로 저희도 월요일, 매주 월요일 정책회의라는 것을 해서 간부들과 시장님이 같이 정책을 고민하는 과정이 오픈되고 있고요. 그 이외…
제가 알기로는 자료가 사후에 다 공개되는 것으로 알고 있고 현장 중계는 하지 않지 않나 하는 생각은 듭니다. 저도 한번 확인해 봐야 되겠습니다. 어쨌든 간에 밀폐된 구조가 아니라 오픈되게 되어 있고 정부조차도 국무회의에 일부 오픈되어서 여러 가지 정보가 나오기는 합니다. 대통령님의 관심사항이나 이런 것들이 나오기는 하는데 기타 결정과정이 저희와 동떨어지게 오픈되어 있다라고 보이지는 않습니다.
모든 걸 다 오픈을 할 수는 없겠죠, 구조상. 맞죠?
저희들도 마찬가지로 오픈은 되고 있다라고 알고 있습니다.
어쨌든 이런 부분들이 저는 좋아 보이더라. 그래서 시민들이 좀 투명하게 알 수 있는 행정의 구조 안에서 뭘 할 수 있는지 찾아봐 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거고요.
민생쿠폰 관련해서 위원님들이 예산의 구조적인 문제들을 많이 지적을 상임위에서도 하고 오늘 예결위에서 지적을 해 주신 것 같아요. 그런 과정 중에 그런 감사원 컨설팅이라든지 행안부에서 나오는 공문, 지침에 따라서 아마 잘 편성을 하셨죠, 기조실장님?
예, 그렇습니다. 관련 법령에 있기도 합니다.
그러나 향후에, 아까 우리 박종철 위원님 말씀하신 것처럼 향후에 국가에서 하는 정책에 따라서 또 어떤 일이 벌어질지 모르는 상황이니 그런 거에 대비를 좀 잘 해놔야 된다는 말씀을 하신 것 같은데 동의는 하시죠?
그러나 이런 예산은 편성하고 쓰는 과정 중에 최종 결정권자는 어쨌든 시에서는 시장님이 하고 계시는 거고, 맞죠?
그런 부분 오류 안 나도록 잘 준비를 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요.
저는 예산에 대해서 지식이, 우리 공직에 계시는 분들보다 부족하기 때문에 좀 쉽게 얘기를 한번 해볼게요. 결국 1년 예산을 편성을 할 거예요, 편성권자가. 우리가 1년 안에 어떤 예산에 쓸 건지를 편성을 하고 중간에 혹시 국가의 정책에 맞추거나 아니면 국비가 내려오고 낮춰야 된다는 이런 사정이 있거나 부득이하게 사용되는, 사용될 수밖에 없는 구조들을 중간중간 추경이라는 제도를 통해 가지고 편성하고 심의하고 사용하는 이런 구조가 되는 게 맞죠?
그런데 필요한 일을 해야 된다고 봐요, 필요한 시기에. 제가 말씀드리고 싶은 거는 이번 추경에 보면 홍보비가 굉장히 많이 올라왔습니다. 동의하세요, 부시장님?
왜 그렇게 보일까요? 많이 올라왔으니까 그렇게 보이지 않을까요?
아니죠. 민생, 이번 추경이 주가 민생쿠폰과 관련된 것을 불가피하게 추경 전 사용 내지는 했기 때문에 보완하는 작업이 있고요. 그거를 제외하고 나서는 아까 말씀드린 대로 유네스코, WDC 혹은 세계도서관정보대회 이러한 것들이 다 7월경에 결정되거나 해서 홍보를 해야 될 필요성이 발생한 그리고 시간이 그렇게 많지 않은 이런 부분들이기 때문에 홍보비만, 기타 다른 것들은 저희가 다 빼고 넣어서 아마 딱 두 가지만 보이는 그런 구조가 될 것 같습니다.
구조적인 한계가 좀 있는 것 같아요. 저희는 페이지와 그다음에 공직에 계시는 분들이 와서 얘기하시는 부분들을 믿고 심의를 할 수밖에 없는 거고 심지어는 저희 의회에서 공직에 계시는 분들이 서로 간의 공문을 통해 가지고 했던 이야기들 중에 못 보는 것도 굉장히 많다고 보여지거든요. 그러면 저희는 믿을 수밖에 구조인 거잖아요. 제가 우리 청년산학국장님한테도 말씀드렸다시피 그런 부분들이 기존에 예측되어 있는 부분들 안에 전혀 포함되지 않은 홍보비라든지 이런 것들이 포함이 좀 돼 있는 것 같아요. 심지어는 영상을 만들고 홍보용품을 만들고 이런 것들이 지금 3개월밖에 남지 않았어요. 100번 양보해서 내년에 있는 사업들에 대해서 미리 준비하기 위해서 하겠다라고까지는 양보할 수 있을 것 같아요. 다만 올해 그렇게 만들고 또 내년에 그만큼의 예산을 포함시키고 처음에 저희에게 “이만큼의 시비가 들어요.”라고 얘기했던 그 부분에 플러스 또 홍보비가 따로 드는 이런 구조들이 계속되고 있는 것 같아요.
그리고 저희 상임위 얘기입니다마는 실제로 이렇게 쓰겠다고 저한테 이야기했던 것과 공직에 계시는 분들 사이에서 이 예산은 이렇게 쓰겠다고 했던 것과 마지막에 한 번 더 와서 지적을 하고 나니 그 이후에 와 가지고 이렇게 쓰겠다 하는 내용들이 다 달라요. 그러면 저희는 뭘 믿고 심의를 하나요, 이 예산에 대해서?
제가 초기에 의회 들어오고 나서부터 사실 이런 부분들 좀 잘 챙겨달라고 몇 번 부탁을 드린 적이 있었던 걸로 기억을 하는데 이런 구조적인 문제들 좀 해결해야 되는 것 아닙니까?
구체적으로 제가 어떤 사례가 어떻게 진행되고 있었는지는 정확히 모르나 저희 집행부의 입장에서는 가장 합리적인 방안과 합목적적인 방향으로 예산을 편성을 하고요. 그게 또 예산의, 의회에서 고유 권한으로 심의를 하실 수밖에 없고 그런 과정에 있어서 마지막에 변한다가 어떤 내용인지는 저도 정확하게 케이스를 잘 몰라서 모르겠습니다. 다만 편성부터 나중에 최종 집행까지 목적에 맞게끔 쓰기 위해서 노력을 하고 있다는 말씀은 드리고 혹시 그 과정에 이해가 조금, 오해가 있거나 이해가 조금 덜 된 부분이 있으면 더욱더 소통하도록 노력하겠습니다.
하나하나 다 오픈해서 얘기하면 국장님도 불편하실 거고 담당하시는 직원들도 불편하실 거니까 세부적으로 이야기는 하지 않겠습니다만 여러 가지 이런 상황이 벌어졌다는 것들은 담당 실·국장님들은 알고 계실 것 같아요. 그런 부분들 좀 잘 챙겨주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요.
아까 말씀하신 것처럼 미래 세대에 대한 부담들, 이런 것들까지도 사실은 행정에서는 고려를 해야 한다라고 이런 이야기들이 잠깐 나왔던 것 같은데요. 퐁피두 관련해서 이야기를 안 할 수가 없어서 한마디만 하고 마무리를 좀 지으려고 하면요. 희망 회로만 돌려 가지고 긍정적인 효과를 얻는 거는 아니잖아요. 그리고 실패에 대한 대비도 해야 되는 이런 부분들이 좀 있을 거거든요. 그런데 그런 통제 장치가 어떻게 작동했는지는 잘 모르겠습니다만 결국에는 아직까지 시민들께 오픈이 되지 않은 이런 상황들이 좀 무리하게 정책이 좀 진행되고 있는 것 같다는 게 제 생각이거든요. 향후에 이 사안이 어떻게 번질지는 잘 모르겠습니다만 시청에서 하고 싶은 일들이, 저는 상임위 때도 말씀을 드렸습니다. 물론 그 일들이 시민들에게 도움이 된다고 생각을 하고 하신다고 믿고는 있으나 그럼에도 불구하고 그 외의 통제장치나 다른 시각에서 볼 때는 문제점들이 많이 있는데 이런 부분들 채우지 않고 무리하게 이렇게 가는 것은 옳지 않다라고 생각을 하거든요. 부시장님 생각 있으세요?
예, 충분히 앞으로도 계속 소통해 나갈 것이고 나가서 시민들의 이해를 구해 나가도록 하겠습니다. 다만 바라보는 관점에 따라서 찬반이 있을 수는 분명히 있고요. 예가 맞는지는 모르겠으나 최근에 완공된 콘서트홀도 처음에는, 오페라하우스도 처음에는 다 찬반이 있었고 추진방식에 대해서도 여러 가지 문제점들 제기한 부분이 있습니다. 그래서 저희는 애초에 고민하고 했던 것처럼 최대 효과를 부산시에 가져오기 위해서 노력하겠습니다. 그 과정에 있어서 또한 찬반을 갖고 계신 분들과 최대한 소통해 나가면서 가도록 노력하겠습니다.
다음은 송현준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
저는 일자리노동과 관련해서, 디지털경제실인가요? 예, 실장님 수고 많으십니다.
이번에 부산 4050 채용 촉진 지원사업 증액 예산 올라왔더라고요.
사업 취지하고 내용 간략하게 좀 말씀해 주시겠습니까?
현재 4050세대의 채용 인원이 조금 어려운 상황이라서 채용을 촉진하기 위해서 저희가 회사에서 채용을 하게 되면 보조를 해 주는 그런 사업입니다.
말씀하신 대로 취지는 좋은 것 같은데 예산이 계속 24년도에는 5억 4,000이었다가 올해는 25년도 본예산에 7억 4,000, 이번에 또 올해는 추가 증액으로 올라왔는데 이게 예산을 이렇게 계속 증액할 만큼 어떤 성과나 효율성이 있는지 그 부분 평가는 좀 어떻게 보고 계십니까?
저희가 1차 신청을, 이 사업 구조는 먼저 신청을 받고 채용하면 돈을 주는 구조입니다마는 1차 신청 받았을 때 저희가 670명 정도 신청을 했고 그래 가지고 67명이 채용됐고 또 2차에 신청됐는데 결론적으로 말씀드려서 기업체 수요가 좀 많다. 많으니까 40세대가 저기 채용이 줄어드는 이런 상황에서 조금 더 채용을 확대하면 좋겠다는 생각해서 추경에 신청하게 됐습니다.
원래 25년도 본예산에는 100명 목표로 했었고.
그런데 이게 채용을 했을 때, 그때 본예산 할 때에는 6개월간 지원이었고.
이번에는 좀 조건이, 지원 조건이 다르잖아요.
이게 사실은 민경보 사업인데 지난해 민경보에 저희가 심의를 받을 때 10억 원을 한도로 받았습니다. 받았는데 하다 보니까 앞에 본예산에 7억 4,000을 했고 사실은 좀 더 해 가지고 6개월로 했으면 되는데 하다 보니 10억이 초과돼서 부득이하게 3개월로 줄여서 하는 게 좋지 않겠나 싶어서 그래 3개월 해서 10억 안에서 맞췄습니다.
동일한 정책인데 어떤 기업은 6개월간 지원을 받고 어떤 기업은 3개월 지원받는데 형평성 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지요.
제 생각에는 양해해 주신다면 여건만 된다면 6개월로 하면 좋겠다는 생각이 듭니다.
그런데 사업 취지에 비해서 그 결과에 대해서 채용을 했을 때 정규직으로 채용을 했을 때 지원이 6개월간 되고, 3개월간 되고 하는 부분인데 이게 해마다 계속적으로 이 사업을 유지를 하면서 지원하는 게 과연 고용 유지하고 고용 기업에게 실질적으로 어떤 혜택이 돌아가는지 또 이런 부분이 분석이 되고 있습니까, 어떻습니까?
결국에는 이 40사업은 사실은 우리 존경하는 우리 김태효 위원님께서 신경을 많이 써 주신 사업이고 사실은 인원수를 보면 1년에 200명 정도밖에 안 됩니다. 이것 가지고는 사실은 굉장히 부족하지만 시에서 이런 사업을 시도를 하고 권장한다는 측면에서 굉장한 홍보가 있다고 생각합니다. 그래서 이번에 좀 해 주시면 이번에 3개월밖에 못 했지만 이렇게 또 새로 공고가 나가면 아, 시에서 4050세대에 대해서 이런 채용에 대해서도 잘하고 있다는 홍보가 되기 때문에 이번 추경에 반영을 해 주시면 고맙겠습니다.
이게 그러면 처음으로 시행된 게 24년도에 처음으로 예산이 집행됐네요?
그러면 24년도에 이 사업으로 인해서 혜택을 받았던, 지원을 받았던 기업에서 신규 채용이 지금도 계속적으로 유지가 되고 있는지 그런 통계도 나와 있습니까?
그거는 아직까지 확인이 덜 됐습니다. 다만 조건 자체가 정규직 채용이기 때문에, 지금 정규직이 채용이 되면 쉽게, 쉽게 근로 조건 자체가 노동이 유연하지 않기 때문에 제가 볼 때는 계속 채용이 되는 거로 생각이 듭니다.
실장님 말씀대로 계속적으로 선순환이 돼서 고용을 할 때 지원도 되고 그 지원을 받은 거를 조금 더 인센티브 삼아서 장기적으로 고용 유지가 되면 제일 좋은 상황인데 그래서 집행되는 예산이 어떤 식으로 효율적으로 사업처에서 작용을 하는지는 한번 분석을 해보는 것도.
또 계속적인 사업을 추진을 하기 위해서라도 24년도부터 진행됐던 내역에 대해서는 잘 평가를 하고 성과 평가를 해서 그 내용을 담아야 쭉 예산 집행을 할 때도 차후에라도 또 예산 규모나 이런 걸 산정할 때도 고려가 되지 않겠는가 생각이 듭니다. 그래서 인센티브가 만료되는 시점 이후에도 고용이 유지되는지 그리고 유지가 잘 안 되는 부분이 있다면 조금 더 그런 기업의 의견을 받아서 어떤 부분에서 애로사항이 있는지 좀 더 면밀히 체크를 해서 일회성에 그치지 않고 장기근속으로 유지될 수 있도록 해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다.
일단은 질의를 마치고 좀 더, 일단 질의를 마치겠습니다.
다음은 김태효 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
반여2·3동, 재송1·2동 출신 김태효 위원입니다. 부시장님 이하 직원분들하고 다들 고생 많으십니다.
저도 제 입장이 있기 때문에 부위원장으로서 말씀드리는 거니까 마음 상처를 입지 마시고 너그러이 이해해 주시기 부탁드리고요.
먼저 기조실장님, 이거 제가 몰라서 여쭤보는 건데 상수도사업특별회계가 맞아요, 수도사업특별회계가 맞아요?
그죠? 보면은 부산광역시 상수도사업본부는 수도사업특별회계로 들어와요. 기초적인 거라서 그냥 여쭤보는 건데, 그런데 사업명세서 보잖아요. 여기에는 상수도사업특별회계로 돼 있어요. 맞죠? 이게 잘못된 거죠?
명세서가. 이것 여러 차례 얘기했는데 이런 것 좀 수정해 주시기 부탁드리고.
낙동선셋 화명에코파크 조성 담당이, 누가 답변하실래요? 낙동관리본부장님이 하실래요, 누가 하실래요? 이 서류 작성한 부서가 하세요.
예, 뭐 아무나. 다음은 시민안전실장님 하고 사회복지국장님 할 겁니다.
존경하는 강주택 위원님하고 제가 나누는 걸 주고 얘기를 들었는데요. 아까 정확하게 공유재산관리계획이 비대상이라고 적은 사유가 뭐라고 하셨죠?
저희가 검토할 때 이게 안에 있는 시설물들이 전부 소규모가 돼 가지고 데크 이런 부분들이 있다 보니까 하나하나를 보고 이 부분이 한 20억 이하가 된다라고 판단을 했던 모양입니다, 사전에. 그런데 현재 업무 협의하면서 이 부분이 전체적으로 해서 처리해야 되겠다…
그러니까 업무 협의를 언제 하셨는지만 말씀하세요.
협의가 저희가 이 예산서 만들기 전에 협의를 했습니다, 예.
그러니까 그 당시에 했기 때문에 지금 현재 비대상으로 왔거든요. 그래서…
그러니까 이 부분을 안 고쳤습니다. 그러니까 하면서 업무 협의를 하면서 이 부분이 대상…
아까 존경하는 강주택 위원, 이건 질의 안 하려고 했는데 작은 거라서, 담당자한테 뭐라 하지 마시고.
아니죠. 강주택 위원님 질의 사항에는 시설물이 작기 때문에 우리가 아닌 줄 알았는데 나중에 보니까 맞는 것 같더라, 그래서 죄송하다라고 표현하셨죠.
이미 그때는 공유재산심의 대상이라는 걸 알았습니다, 담당자든 누구든 간에. 그런데 예산서에는 안 고쳐져 있으면 아까 강주택 위원님 질문의 답변을 그렇게 하시면 안 되는 거였어요.
그리고 만약에 그렇다 하면 지금이라도 고쳤어야 돼요.
그래서 아까 제가 사과의 말씀을 드렸습니다. 그러니까 그 부분을…
아까 사과의 말씀 영상회의록 봤는데 그렇게 안 하셨다니까요.
아, 그래서 제가 잘못됐다라고 이야기를 드렸습니다. 그래서 그 부분 고쳐야 될 부분을 못 고쳤습니다, 그래서…
우리가 어저께 공유재산심의 이거 안 했으면 전 몰랐습니다. 어저께 공유재산심의를 하는 바람에 이게 왜 비대상 돼 있지 않은 거지? 그래서 예산서 제출 이후에도 시는 정오표를 통해서 고치든지 스티커 작업을 하지 않나요?
그 부분에 대해서 좀 놓쳤습니다. 그 점은 사과드리겠습니다, 예. 그 부분은 저희가 비대상 부분을 대상이라고 하고 나서 이 부분을 고쳐야 되는데도 불구하고 그 부분에 대해서는 고치지 못했습니다. 죄송합니다.
그러니까 아까 강주택 위원님 질의에 그렇게 정확하게 말씀 주시는 게 맞았다고 봐요.
그리고 두 번째는 지금 7억 8,000 반영된 국비가 수상극장에 들어가는 건가요, 화명 가족애놀이터에 들어가는 건가요?
이 부분은 전체 사업비는 국비는 7억 8,000이 다 국비인데 거기 2개 다 들어가 있습니다.
이 부분은 사업 규모에 보시면 돼 있는데 현재 이 설계비에 대한 부분은 구분이 안 된 부분은 맞습니다, 위원님.
그러니까 안 돼 있는 거 맞는 게 정확하게 뭔지를 설명해 주세요. 저희는 어떻게 구분하죠, 이것만 보고? 이게 보면 2022년도 9월 달부터 시작됐거든요.
그래서 이 7억 8,000만 보면 이게 북구에 줘서 자치단체자본보조로 줘서 수상극장 그러니까 403-01로 가는 건지, 401-01로 가는 건지는 이 투자사업설명서만 보면 우리가 알 수 없는 구조예요. 분리하는 게 맞지 않을까요?
그렇습니다. 이 부분은 위원님 지적하신 대로 전체적으로 합쳐져 있기 때문에 각각에 대한 부분은 구분이 좀 쉽지는 않습니다. 다만 추경 예산안 내용에 보면 구비가 일부가 있었기 때문에 구분은 되기는 되는데 위원님 지적하신 대로 다음부터 구분해서 올리도록 하겠습니다.
누구나 실수할 수 있으니까요. 실수한 거에 대해서 존경하는 위원님들이 말씀을 주시면 이게 어느 부분이 이게 우리가 오해했을 수도 있으니까 설명을 주시기 부탁드릴게요.
이번에 예결위를 하기 전에 문화국하고 디자인본부는 미리 와서 설명을 했습니다, 자기들 예산 이러이러한 게 올라간다라고. 그래 지난번 예결위 때 부시장님께 부탁드렸는데 다른 국은 없어서 안 한 것 같기는 한데 본예산 때는 우리 위원님들이 상임위 끝나고 예결위 바로 들어가니까 사실은 다 볼 수 있는 시간적 여력이 없거든요. 그때는 지난번처럼 각 실·국장님들께서 중요한 사업들 본인이 갖고 있는 것들 있으면 미리미리 예결 위원님들께 설명 주시기를 당부드리면서 질의를 시작하겠습니다.
지금 문제 많이 되고 있는 재난기금 있잖아요.
관련해서 심플하게 여쭤볼게요. 법적으로 우리가 적립해야 될 돈이 있고 그거에 대해서 이번에 맡기면서 모자란 금액이 있나요? 몰라서 물어봐요. 기금 계획안을 봐도 못 찾아서.
법적으로 최저 적립액이라는 게 있습니다. 이거는 보통세 수입 결산액의 3년 치의 1/100이고.
예, 조례는 봤어요. 그래서 금액만 얘기해 주세요. 그러니까 원래 우리가 예를 들면 300억이 법적으로 적립해야 되는데 이번에 추경을 하면서 더 모자라게 된 금액이 있냐, 여쭤보는 거예요.
그러니까 470억 중에 최저 적립액 470억 중에 15%를…
의무예치금으로 만드는데 그 의무예치금은 그대로 있습니다.
사회복지국장님. 사회복지국은 상황이 어떤가요?
저희들은 사실 솔직히 말하면 법정 적립금이 237억인데 실질적으로 지금 198억의 잔액이 있습니다. 다만 구·군에, 구·군에 구호금이 있거든요. 구호금이 20억 정도가 있는데 아직 저희들이 가지고 있기 때문에 실질적으로 저희들이 하면 한 220억 정도 가지고 있습니다.
그래서 제 질문에 답변해 주세요. 법적으로 가져야 될 금액이, 기준액이 있는데 지금 그거에 모자라게 들고 있나요, 넘치게 들고 있나요?
상임위장에서 증언하실 때는 40억으로 말씀하셨죠? 과장님이, 국장님 말고. 박희용 위원님 질문에.
39억인지, 35억인지 정확하게 기억이 안 납니다.
재해구호기금에서 237억 중에 198억으로 줄은 바람에 한 40억 정도가 모자란 게 맞나요, 안 맞나요?
이거는 나중에 계속 달아서 물어볼 거고 이건 좀 다른 것, 자활근로사업 30억 감액됐습니다.
강주택 위원님께서도 질문을 주셨는데 우리가 대상자는 8,765명입니다. 그런데 중간에 중단하신 분도 있고 하루만 하고 이탈하시는 분도 있는데 그래서 단가가 95만 원에서 92만 원으로 떨어졌습니다. 그래서 우리 자활에 참여하시는 분이 시장진입형이 175만 원 그리고 사회서비스형이 135만 원 그리고 근로유지형이 한 76만 원인데 평균 하면 95만 원 정도가 됩니다. 그런데 단지 우리가 2024년 기준으로 7,400명이 했습니다. 그래서 저희들이 조금 줄여도 된다고 사전에 저희들이 조사를 좀 해서 그래서 국비가 내시, 내시가 돼서 내려왔습니다.
정확하게 말씀 주셔야 되는 건데요. 지금 최근, 그러니까 제가 이 사업은 잘 모릅니다, 복지 환경위. 그런데 이번에 예산 보면서 봤는데 아까 말한 게 사유인가요? 그러면 지난 5년 동안 계속해서 이게 돈이 남은 이유가 뭔데요?
사실 국가에서는 탈수급이 원칙입니다. 탈수급이 원칙인데 차상위계층이라 하면 사상에 자활도 있고 조건부 수급자라고 근로 인력이 있는 사람들 중에 수급자들이 참여하고 탈북자들도 있고 이런 분들이 있는데 어쨌든 이 케파를 주는 것이 뭐냐 하면 이분들한테 기회를 많이 줘서 탈수급할 수 있는 기회를 주는 겁니다. 그래서 저희들이 홍보를 하고 있는데 실질적으로 그만큼 참여를 해보고 이분들이 마음에 안 들면 하루 이틀 있다가 가시는 분들도 있기 때문에 계속해서 예산이 남는 구조입니다.
매년 5년 동안 남아요. 제가 파악한 대로 말씀드릴게요.
최초의 수급자 수를 그러니까 얼마나 예산을 측정하는지 보건복지부가 합니다. 보건복지부가 전국 시·도의 기초생활수급자 수를 산정하고 이 중 이 사업이 포함될 수 있는 양이 얼마나 되는지를 봐서 국비를 내려주고 우리 시비를 매칭하는 구조입니다. 그런데 우리 시는 전국 중에 유일하게 5년 동안 계속해서 잔액이 남습니다. 그러니까 올해 같은 경우에는 경기도는 이 자활사업이 워낙 활성화되다 보니까 돈이 모자라서 보건복지부에 요청을 합니다. 우리는 돈이 모자라니까 다시 해달라. 그러니까 보건복지부에서 2025년도 4월 17일 날 공문을 내려요. 자활 대기자 현황 및 미집행 예상액들을 파악해 달라, 우리 시가 요청한 게 아닙니다. 보건복지부에서 공문이 내려왔고 우리 시가 각 구·군에 돌리니까 “야, 우리 올해도 집행 다 안 될 것 같아. 30억 정도 반납하는 게 좋겠다.”라고 해서 그 돈을 재배정해서 다른 시·도가 가져가는 구조입니다, 맞나요?
그러면 우리 시가 지금 자활사업을 제대로 하고 있다고 볼 수 있는 건가요? 제가 그걸 몰라서 그래요.
저는 다른 타 시·도보다 최근의 평가에서도 우리가 10개 부분에 우수상을 받았습니다.
구·군별 내역을 보면은요, 기초생활수급자가 가장 많은 곳이 자활사업비가 남아 있어요. 그럼 둘 중의 하나예요. 구청에서나 우리 부서가 관심이 없던지, 안 챙겼던지. 아니면 그냥 그만 두고 나는 분들을 그냥 내버려뒀던지. 그런데 이 자활사업의 특징이라는 게 기초생활수급자분들이 경제활동인구로 포함되기 위해서 포함시킬 수 있도록 하는 사업인 거잖아요.
어떻게 보면 부산에서 제일 필요한 예산인데 이게 집행잔액이 남는다는 거는 저는 말이 안 된다고 보는 주의거든요. 그런데 제가 무슨 말씀드릴 건지 아니까는…
그래서 이것 잘 챙겨 주시기 부탁드리고 이게 계속해서 안 남았으면 좋겠어요. 그리고 경기도 사례를 한번 봐주세요. 자활사업추진단을 만들어서 이 사람들이 자활사업을 어떻게 이루어 나가는지도 한번 봐 주시길 부탁드릴게요.
질의 순서에 따라서 김창석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
아까 조유장 국장님 다시 한번 답변대로 나와 주십시오.
예, 제가 질의드린 유네스코 세계유산위원회의 개최에 있어서 홍보비 있죠? 그게 3건은 사업비를 합쳐 가지고 신규사업 사전심사를 받으셨다 했죠?
한 번 더 제가 확인해 보겠습니다. 제가 실무…
제가 실무진 얘기를 들었고 확인, 확인을 조금…
실무진이 알 건데 실무진이 받았다고 이야기를 해 가지고 국장님께서 분명히 받았다고 이야기를 했잖아요.
그래서 제가 자료를 지금 좀 갖고 와 달라고, 자료 확인을 하려고 합니다. 내용적인 면에서도 조금 제가…
그럼 이거 안 된 거죠? 사전심사 안 받으신 거죠?
7월에 제가 신청한 것은 알고 있습니다마는 결과적으로 제가 봤는지는…
확인도 안 된 상황에서 심사를 받았다라고 말씀하셨잖아, 그죠?
그래 확인을, 지금 와서 확인을 해본다고 하면.
우리가 신규사업 사전심사 있어 가지고 어떤 기준으로 해서 사전심사를 받아야 된다고 결정을 하십니까?
사업비 금액 기준으로 3억 이상이면 사전심사를 받도록 돼 있습니다.
이게 통계목으로 하는 게 아니지 않습니까, 그죠? 세부, 사업을 기준으로 하는 것 아닙니까?
예. 이번에 아마 사전, 신규사업 사전심사 받았습니까, 안 받았습니까? 이 사업.
지금 확인 중에 있습니다. 확인을 바로, 지금 하고 있으니까 확인되는 대로 저희 말씀을 다시…
아니, 이게 무슨 어디 멀리 있는 것도 아니고 여기에 들어오면서 이게 사전심사를 받았는지 안 받았는지를 지금 확인해야 된다는 게 이게 말이 안 되지 않습니까?
사전심사 안 받은 것을 올린 자체도 잘못된 것이고.
예, 확인하는 대로 바로 또 말씀드리겠습니다.
언제 확인이 되는 겁니까? 지금 바로 확인이 안 됩니까?
디지털경제실장님, 시간이 없어요. 빨리빨리 좀 이동을 해 주시고.
주요사업설명서 23쪽 부산 4050 채용 촉진 지원사업에 대해서 질문을 드리겠습니다. 이 지원사업의 근거가 어디에 있습니까?
그러니까 조례라든지 그걸 말씀하시라고 자체가 아니고.
근거로 해서 이게 만들어진 사업입니다, 그죠?
끼인세대 우리 누가 만들, 예, 만드셨는데 거기에 끼인세대의 구간이 어떻게 됩니까?
“끼인세대란 부산광역시에 주소를 두고 거주하는 35세 이상 55세 미만의 사람을 말한다.” 그렇게 되어 있습니다. 확인했습니까?
조례에 그렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
그런데 본 4050 채용 촉진 지원사업 대상 범위에서 끼인세대에 해당되는 35세에서 39세는 제외돼 있어요. 맞습니까?
그다음, 끼인세대에 해당되지 않은 55세에서 59세는 포함이 돼 있어요. 이것 어떻게 된 겁니까?
아니, 근거도 없는 걸 유연하게 하려고 한다는 게 말이 안 되잖아요.
통계를 할 때 저희가 고용 통계를 낼 때는 각 연도별로 20대, 30대, 40대 이렇게 통계를 내다 보니까…
아니 아니, 그러니까 그건 관계없이 지원 근거 조례가 없는데 어떻게 지원을 합니까? 잘못됐죠?
저는 사실은 끼인세대 조례라고 생각했는데 그게 안 맞다 하면 운영할 때…
아니, 그러니까 여기에 다른 근거가 있으면 제가 말씀을 안 드리는데 어쨌든 단 하나 부산광역시 끼인세대 조례, 지원 조례에 근거를 두고 있습니다, 그죠?
그럼 거기에 맞게 운영을 하셔야 되지 않습니까?
청년산학국장님, 청년층의 주거비 부담 경감 목적으로 편성된 주요사업설명서 39쪽, 청년산학국 소관 청년월세 한시 특별지원사업 있죠?
청년은 조례상으로는 만 18세에서 39세이고요. 다만 국가의 청년기본법에 따르면 만 19세에서 34세까지입니다.
예, 저희 조례와 국가의 기본법에 규정돼 있는 청년의 연령이 틀립니다.
우리 청년 기본 조례에 보면 18세 이상 39세 이하로 규정하고 있죠?
“청년이란 18세 이상 39세 이하, 고용 및 생활안전 지원과 관련한 경우에는 15세 이상 18세 미만도 포함한다.”를 말한다. “다만 다른 법령과 조례에서 청년에 대한 연령이 다르게 적용하는 경우에는 그에 따른다.” 그렇게 돼 있습니다, 그죠?
청년 기본 조례고, 청년기본법에도 “청년이란 19세 이상 34세 이하인 사람을 말한다. 다만 다른 법령과 조례에 청년에 대한 연령을 다르게 적용할 경우에는 그에 따른다.”라고 명시돼 있습니다. 맞습니까?
그런데 19세에서 34세까지 지원한다고 돼 있어요, 그죠?
이게 위원님 이건 국토부에서 국가에서 지원해 주는 국비 지원사업입니다. 그래서 국비를 지원하는 사업에 대해서는 국가에서 규정하고 있는 저희 시 조례와는 다른 상이한 규정이, 연령에 대한 규정이 아까 말씀드린 대로 18세에서 삼십, 19세에서 34세까지입니다.
알겠습니다. 예, 알겠습니다. 우리가 폭넓은 청년 대상으로 해서 지원을 하기 위해서 이렇게 사업을 추진하고 하는데 처음부터 청년의 범위를 그냥 축소했어요. 그러면 우리만 이걸 국비를 받아서 사업을 하는 건 아니지 않습니까, 그죠?
타 지자체는 기준을 완화했어요. 서울, 인천, 대전 39세까지 지원합니다. 여기 어디에도 35세부터 39세까지 지원하는 사항은 없어요, 우리는. 무슨 말인지 알겠습니까? 서울도 지금 39세까지, 서울도 국비 받지 않습니까, 그죠?
인천도 마찬가지 대전도 마찬가지. 그런데 39세까지 지원을 합니다, 지금. 모르셨습니까?
죄송합니다. 제가 알지 못했습니다. 저희들은, 저는 국토부에서 내려온 그 연령 그대로 저희들이 국비 지원사업이기 때문에 통일되게 지정…
그래서, 그래서 제가 종합적으로 말씀드리면 4050 채용 촉진에도 35세에서 39세는 빠져 있고, 끼인세대. 그다음에…
청년월세 한시특별지원에도 빠져 있습니다. 왜 이 35세에서 39세는 이렇게 우리 시에서의 지원에서는 항상 배제가 되어야 됩니까?
위원님 그 부분은 제가 잘 못 챙긴 것 같습니다. 다시 한번 확인해 보겠습니다. 저는 지금까지 똑같이 제가 아까 말씀드린 대로 국비 지원사업이기 때문에 전 시·도가 동일하게 19세에서 34세에 한정이 돼 있다고 저는 알고 있었습니다. 이 부분 제가 확인해 보겠습니다.
확인해 보시고 좀 더 폭넓게 지원할 수 있는 방안들을…
다음에 이 사업에 있어 가지고 지원사업의 선정방식이 있을 것 아닙니까, 그죠? 어떻게 선정을 합니까?
예, 선정방식은 선정 기준이 있습니다. 기준이 있어서 저희들이 공모를 하면 지금 1차, 2차에 걸쳐서 선정자 모집을 공모를 통해서 선정을 했고요. 이제 3차 모집은 앞으로 정부에서 하게 됩니다.
지난해에 1만 744명에게 199억 원을 지원한 걸로 나와 있습니다. 맞습니까?
아니 아니, 그러니까 실제로 199억 중에 이 사업에 시행된 금액이 얼마냐고요.
제가 알기로는 거의 집행이 다 된 걸로 알고 있습니다.
작년에 199억 집행이 다 돼 있는 걸로 알고 있습니다.
맞습니까? 제가 받은 자료에 의하면 2024년 집행액은 170억으로 나와 있습니다. 그거 확인하세요.
예, 한번 확인해 보겠습니다. 저도 사실 예산 편성하기 전에 실무진한테 한번 확인을 했는데 제가 한번 챙겨보겠습니다.
그다음 구·군별 교부금액 기준이 있어요. 이 기준은 뭘 가지고 나눈 겁니까?
구·군 기준은 저희 청년 연령이 사실은 주민등록상 확인이 됩니다. 그래서 청년 연령 기준으로 해서 퍼센티지로 나누는 걸로 알고 있습니다.
청년이 많이 사는 데는 좀 많이 지원하고 또 적게 사는 데는 적게 지원한다?
기장은 1.6%, 시비 교부 비율이 1.6%예요, 기장 같은 경우에. 그런데 시비 집행률이 59%밖에 안 돼요. 왜 이런 현상이 일어나죠?
위원님 이게 제가 알기로는 전체 수혜자의 우리 청년의, 지원을 받고 있는 청년의 60%가 대학생이 밀집돼 있는 금정구라든지 그다음에 남구 이런 쪽에, 부산진구 이렇게 집중이 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그걸로 제가 유추를 해 봤을 때는 타 지역에서 유학을 오거나 아니면 집에서 독립해서 학업을 이유로 독립해서 사는, 월세를 사는 청년들이 대다수 수혜자이다 보니까 상대적으로 대학이 별로 없는 기장 쪽에는 크게 집행률이 낮은 것 같습니다.
그럼에도 불구하고 비율이 교부, 시비 교부 비율이…
1.6인데 59%, 60%도 안 된다는 건 조금 문제가 있지 않나 그렇게 생각하고, 구·군별 교부액 대비 집행률이라든지 전년 지원 금액 다양한 요소들을 고려해 가지고 우리 지역의 청년들이 제대로 지원을 받을 수 있도록 그렇게 검토를 좀 해 보세요.
집행이 어떻게 됐는지 그 결과가 어떻게 됐는지 사후에 점검을 해서 그걸 가지고 내년 예산 또 편성할 때 반영을 하시고 우리 예산이라는 게 한정이 돼 있으니까 어쨌든 필요한, 꼭 필요한 대상자들한테 갈 수 있도록 그렇게 잘 챙겨보시기 바랍니다.
두 가지, 집행률을 한번 챙겨보시고 그다음에…
신규 사업 사전심사는 아, 들어가셔도 좋습니다.
예, 유네스코 관련한 사업들 안 받은 걸로 확인이 됐습니다.
안 받으면 어떻게 되는 거야, 이거. 안 받았는데 받았다고 위원들한테 이렇게 거짓으로 보고를 했다?
일단 저기 위원님 말씀대로 이걸 하나로 묶어 가지고 받는 게 타당한 것으로 판단이 됩니다. 다만 신규 사업 여부를 따질 때 실무적으로는 이것을 좀 사업을 구분을 해 가지고, 이렇게 좀 구분해서 생각을 해서 놓친 측면이 있는 것 같습니다.
아니, 그런 말씀 마시고 사전심사를 안 받았잖아요, 그죠?
제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 이게 위원님 말씀대로 제가 착오가 좀 있었던 것 같습니다. 저희가 2025년 8월부터 2026년 7월까지의 사전심사를 저희가 신청을 했었고 이게 결과가 7월 15일 날 개최 도시 확정이 올해 있었기 때문에 신규 사업 사전심사에 대해서 5월에 있었는데 시기를 좀 맞추기가 어려웠던 상황이었습니다. 그래서 통계목으로…
시기가 맞추기 어려워서 그냥 통계목으로 나눠서 그냥 안 받아도 된다라고 하신…
의도적으로 하신 겁니까? 아니면 어떻게 하신 겁니까?
아닙니다. 그래서 신규 사업 사전심사를 저희가 부득이하게 8월에 8월 14일 날 올렸고 이게 수시로 올린 상황이기 때문에 결과적으로는 아직 결과가 나오지 않은 상황에서 제가 신청만 생각하고 결과를 파악하지 못한 상태에서 제가 말씀을 올린 것 같습니다.
국장님은 결과를 파악을 못 했을지라도 실무진은 알고 있었을 건데.
제가 거기까지 좀 챙기지 못했다는 말씀을 드리겠습니다. 이게 사업 자체가 좀 급박하게 진행되다 보니까 사업 시기, 사전심사 시기를 좀 놓친 그런 사항이 되겠습니다.
그러니까 이게 사전심사도 안 받고 의회에 보고도 안 하고 그런 상황에서 이 사업의 어떤 예산이 편성이 되고 통과가 되고 이러면 뭘 가지고 저희들이 변명을 합니까, 시의회에서.
이게 사실 국가유산청 차원에서도 먼저 진행을 했었고 기재부 또한 후속적으로 심의를 한 사항이 되어 있었습니다. 그 가운데서 개최 도시가 선정되다 보니까 저희도 급박한 상황에서 시기를 좀 맞추기가 어려웠습니다.
아무리 급박한 상황이더라도 안 받았으면 안 받았다라고 이야기를 하셔야지 이게 의도적인지 아닌지는 모르겠으나 그런데 국장님께서는 그걸 정확하게 알고 계셔야 되는데 그걸 또 여기 와서…
시의회 위원의 질의에 거짓으로 대답했다는 게 그게…
거짓은 아니고 제가 양해 말씀드리면 신청만 제가 기억하고 결과까지 제가 인지를 못 했던 그런 착오가 있었습니다. 죄송하게 생각합니다.
어쨌든 의도되었든 의도되지 않았든 간에 이것은 과정상 잘못됐다라고 저는 판단할 수밖에 없습니다, 그죠? 이런 부분 잘 챙겨 가지고 아까도 마찬가지로 집행하고 나면 사후에 어떻게든지 점검을 또 해야 되는 것이고 심사를 의뢰해 놔도 그 결과가 어떻게 됐는지 확실하게 파악을 하셔야 되는 분이 그것도 인지하지 않고 바로 여기서 잘못된 정보를 전달한다는 자체가 잘못된 거죠, 그죠?
앞으로 잘 좀 철저하게 챙겨 주시기 바랍니다.
금융창업정책관님 한번 질의드리도록 하겠습니다.
예. 3차 우리 추경예산 상임위 심사과정에서 존경하는 우리 상임위원장 위원님들께서 세계창업도시 평가기관 자문 사업 예산을 삭감한 걸로 올라와 있어요, 그죠? 이 내용을 잠깐 좀 말씀해 주시겠습니까?
위원님께서 말씀하신 것처럼 저희가 이번에 세계창업도시 평가기관 협력 사업을 추경예산에 편성하였습니다. 이거 같은 경우에 지금 세계적으로 이렇게 창업도시를 평가하는 스타트업 지놈이라는 회사에서 올 6월에 부산을 최초로 이제 80위권으로 등재를 했습니다. 그래서 이렇게 평가기관에서 부산을 이렇게 인지한 시점에서 저희는 이런 계기를 활용해서 조금 더 협력 사업을 강화하면 더 좋은 결과가 있지 않을까라는 생각에서 이번에 사업을 추진하게 되었습니다.
평가기관에서 우리가 의뢰하지 않았음에도 불구하고 80이라는 그런 순위를 말씀했다, 그죠?
저희가 지금 스타트업이나 벤처 생태계를 조성하는 데 있어서 기업들을 많이 발굴하는 것도 중요하고 그다음에 펀드도 많이 유치하는 것도 중요하고 여러 가지 인재라든지 이런 것들을 다 생태계를 구성하는 게 중요한데 이런 것들을 우리가 대외적으로 설명을 할 때 부산이라는 이런 네임밸류를 이런 권위 있는 기관의 순위로 이렇게 한다는 것이 아무래도 부산의 생태계를 형성하는 것과 홍보하고 자금을 끌어오는 데 도움이 많이 될 거라고 생각하고 있습니다.
서울의 사례가 있는 것 같은데 그것도 간단하게 설명을 좀 해 주세요.
서울 같은 경우에도 2020년부터 여기 스타트업진흥원과의 협력 사업을 시작해서 초창기에는 30위권 밖으로 있다가 올해, 작년 10위권 안으로 이렇게 많이 들어와서 생태계 개발에도 도움이 되고 글로벌 네임밸류도 많이 올린 것으로 저희는 파악하고 있습니다.
부산이 우리 대한민국 100대 기업에 하나도 없죠?
하나도 없는 걸로 제가 알고 있습니다. 그래서 저는 이러한 사업들이 꼭 필요하다고 생각해요. 정말로 우리 스타트업이라든지 벤처라든지 또 중견기업들이 투자를 받고 뭔가 다시 사업을 또 변화시키고 발전시킬 수 있는 그런 계기들이 사실은 굉장히 필요하다고 생각하고 그것이 절실하다고 생각합니다. 지금 부산시에 있는 중소기업들이 굉장히 힘들어요. 그래서 이런 것들은 좀 더 우리가 선제적으로 빨리 또 나갔어야 된다라고 생각하고 있습니다. 우리 정책관님 생각은 어떻습니까?
예, 위원님 말씀에 적극 동의합니다. 저희가 조금 속도감 있게 이런 것을 하는 것이 좀 필요하다고 생각하고 위원회에서 검토해 주시면 적극적으로 사업 진행할 수 있도록 노력하겠습니다.
다음은 김태효 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
기조실장님, 지난번 상임 아니, 지난번 추경 상임위 때 그러니까 1월에서 2월 달쯤에 제가 실장님한테 정부가, 새로운 정부가 혹시나 출범하게 되면 추경이 있을 수 있다. 그러니까 지난번 2추를 하지 말았으면 어떻겠느냐라고 말씀드렸던 것 기억나나요?
그리고 그때 저한테 2추를 하면서 실장님이 저한테 말씀 주신 영역이 3추가 있을지 없을지 모르겠으나 재원상은 문제가 없다라고 말씀하셨던 것 기억나나요?
그런데 아까 사회복지국 사례를 봤지만 기금에서 빼서 법정 기금을 채우지도 못하고 40억이 ‘빵꾸난’ 상태에서 이 추경 재원을 마련한 거잖아요. 그 점은 인정하시나요?
예, 그래서 저희가 감사원, 행안부 이런 컨설팅까지 다 받고 한 겁니다.
컨설팅 자료를 봤는데요. 종합의견, 사전 컨설팅 의견서 보면 여기 보면 그래 나와 있어요. 재해 시, 재해, 재난재해기금의 목적 수행에 지장을 초래하지 않는 범위에서 여유재원이라고 표현이 되어 있거든요. 이 여유재원이라는 것은 법적으로 적립해야 할 금액을 제외한 나머지 남는 금액들이에요. 그런데 사회복지국 같은 경우에는 남는 금액이 아니라 법적으로 적립해야 될 금액보다 더 많이 40억 원을 더 당겨쓴 거거든요. 잘못했다고 탓하는 게 아니라 하여튼 그 점은 인정하시나요, 그러면 40억.
그러면 됐고 그렇게 해서, 제가 궁금한 건 그거예요. 그렇게 해서 우리가 민생 추경이라는 표현에 소비쿠폰 때문에 긴급하게 3차 추경을 하게 되었지 않습니까? 그러면 3차 추경을, 어제 오세훈 시장님도 그 말씀 하셨는데 지방채 발행을 최대한 줄여오고 있다가 갑자기 민생소비쿠폰 한다고 하니 지방들 자기들이, 서울도 마찬가지고 지방채 발행을 늘려야 되고 빚만 많이 지고 있더라라는 표현을 쓰고 힘들다라는 표현을 쓰셨었거든요. 우리 시도 마찬가지일 것 아니에요?
그럼 여기서 두 가지, 소비쿠폰 발행을 엄청 했는데도 불구하고 국가만 잘한 것 같아요. 우리 시도 돈도 많이 들어갔는데 구·군도 돈 들어가잖아요?
그런데 마치 국가만 지금 민생을 위해서 열심히 하는 것 같고 우리 지방자치단체는 안 하는 것 같아서 그걸 좀 홍보해 주십사 한번 부탁을 드린 적이 있었고.
그러나 그럼에도 불구하고 국비 매칭을 해야 돼서 지금 했다면 아까 말씀드린 그 40억을 ‘빵꾸’라는 표현은 좀 그렇고 더 당겨서 추가로 추경을 할 정도라면 중요한 것들만 해야 되는 것 아니에요? 어떻게 생각하시나요?
위원님 말씀에 동의를 하고 그래서 저희가 추경안 편성을 할 때도 나름 저희 판단에 좀 중요한 사업들이라 해서 추경안을 작성한 것입니다.
어제까지 고생하셨으니까 이제 부시장님이 괜찮으면 답변하시죠.
부시장님, 중요한 것의 기준이 뭐예요? 시급성이에요, 적시성이에요? 부시장님 보시기에.
시급하기도 하고 적시성도 띄어야 되고 뭐 다 같이 들어가야 되지 않느냐고 보고요.
원래 이번 추경은 없었습니다. 부산시의 계획은 없었던 추경인데 정부가 민생소비쿠폰 하면서 추경이 만들어진 것 맞습니까?
그러면 원래 예측 가능하지 않았던 상황이었으므로 예측 가능하지 않은 것만 추경을 하는 게 맞지 않나요?
아니죠. 정부가 추경을 안 했다면 우리 이번 추경이 없었다니깐요.
그러면 다른 방법을 찾았을 겁니다. 그러니까…
2추 때 저한테 답변하시기를 3추는 정부가 하지 않으면 안 할 것이다라는 답변이 있었습니다, 아까 기조실장님하고 얘기도 나눴지만. 그래서 어쨌든 간에 정부가 추경하면서 지금 추경을 하는 거잖아요?
그럼 불요불급하고 시급한 것들만 하는 게 맞다라고 보거든요. 심지어 40억을 법정적립금을 빼서 하는 추경이라면.
그건 약간의 변명 아닌 변명을 좀 드리자면 위원님께서 말씀하셨던 사전 컨설팅은 사실은 좀 쓰고자 해서 저희가 전국 지자체와 같이 논의를 했고 그래서 행안부를 통해서 감사원의 사전 컨설팅을 받았고요.
예, 받았고요. 그래서 거기서 법적 의무 적립금을 준수하는 등…
“다만 재난재해기금은 태풍, 홍수, 지진 등 각종 재난재해 발생 시 기금을 긴급하게 사용해야 할 상황이 발생할 수 있으므로 통합재정안정화기금으로의 예탁은 재난안전법과 재난구호법에 규정된 사항을 준수하면서 필요 최소한의 여유 자금으로 한정할 필요가 있다.”라고 돼 있어요.
“준수하는 등” 이렇게 표현이 되어 있습니다.
사전 컨설팅은 저도 똑같은 거예요. 제일 마지막 장 10페이지 밑에서 네 번째 줄, “준수하면서 필요한 최소한의 여유 자금”이라고 돼 있어요. 자꾸 “등”을 얘기하시는데 “등” 없습니다, 10페이지.
그러니까 판단의 근거를 그러니까 제가 이걸 따지자는 게 아니고 저희가 잘했다는 게 아니라…
제가 드리고 싶은 말은 그렇게 해서 하는 추경이라면 불요불급하거나 예측 못 했던 상황들 중에서 우리가 긴급하게 처리해야 될 것들, 어차피 11월 달에 추경 또 하실 거잖아요?
정리 추경은 나중에 하든지 안 하겠습니까?
그때도 추경이 있는데 원래라면 그게 정상적인 건데 이게 들어왔으니…
그래서 아까 말씀드린 것처럼 우리 반선호 위원님 질문하실 때 제가 답변드릴 때 딱 두 가지 민생쿠폰과 홍보비가 주로, 국비 매칭하고 이런 거 빼고 문제가 되고 부각이 된다라고 말씀드렸는데 그 홍보비의 대부분이 세 가지 다 7월 내지는 이후에 발생한 결과가 나왔던 내용들이기 때문에 이걸 말씀하신 대로 그 전에는 “불요불급한 건 안 하겠습니다. 민생쿠폰만 해야 되지 않느냐?” 저도 동의는 합니다. 다만 이런 부분들은 아까 저희가 사업설명을 쭉 드렸던 것처럼 불요불급에 들어가지 않느냐. 아까 40억을 무리하게 더 당겨왔지 않느냐는 표현은 조금 다른 부분들입니다. 그건 저희가 재원을 판단할 때 지방채를 좀 더 낼 거냐 어떻게 할 거냐 이런 부분을 고민을 좀 했던 것들이고 알면서도 한 게 아니라 방금도 예산담당관하고 같이 의논을 했지만…
일반회계 예비비 쓸 수도 있었어요, 마음만 먹으면.
아니, 그러니까요. 여러 가지 방법이 있음에도 불구하고 저희의, 예산담당관실의 해석은 법적 의무 적립금에 손을 대도 되는 것으로 해석을 조금 했었고 그다음에 필요하다면 나중에 소요에 문제가 생기면 예비비를 활용하거나 그다음에 아까 말씀하신 대로 ‘빵꾸난’ 금액에 대해서는 나중에 채워 넣을 건 뒤에 예산 잡아서 하면 되는데 그 부분에 있어서는 이렇게 당겨올 만큼 급박하지 않았냐는 아니고요. 여러 가지 재원을 그렇게 고민을 했었다는 말씀을 드리고, 지금 홍보비나 이런 불요불급하다고 하는 부분들은 7월 내지는 국가사업들이 결정되거나 혹은 지금 2028년까지 우리가 디자인수도로 지정받으면서 해야 될 프로그램이 있거든요.
위원장님, 제가 계속해도 돼요? 아니면 추가 때 할까요, 계속할까요?
그런 것들이 있기 때문에 불요불급하게 들어갔다라고 이해를 해 주시면 고맙겠습니다. 이게 실기를 하게 되면 효과를 다 못 거둘 수 있는 부분이 있어서…
평소 존경하는 행정부시장님과 예산담당관으로서 한번 모신 경험도 있는데요. 지금 예산실에서 그렇게 하는 바람에 시민안전실하고 사회복지국은 각 상임위에서 엄청나게 혼났어요.
죄송합니다. 다음부터는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
아니, 부시장님한테 죄송하다고 말씀 들을 게 아니라 제가 그거의 결론은 뭐였냐 하면요. 이게 현재 조례에 따르면 2년 거치 3년 상환이거든요. 그런데 이거 재난하고 재해 같은 경우에는 빨리 좀 상환 계획을 수립하는 게 맞지 않을까라는 말씀으로 훈훈하게 마무리하고, 마무리하고 제가 하고 싶은 말은 그거였어요. 그래서 아까 계속 나오는 것 홍보비 3건 지금 올라온 게 도서관 대회, 유네스코 그다음에 디자인수도.
유네스코는 당장 내년이고요. 디자인수도는 쭉 이천…
디자인수도는 2028년인데 그때까지 저희가 각종 디자인수도에 걸맞은 여러 가지 프로그램들을 이행한 다음에 지명, 저거를 받기 때문에 2028년까지 저희가 준비를 해 나가야 될 사항으로 이해를 하시면 되겠습니다.
이해가 안 되는 게 제가 와서 설명했는데 내년도에 하는 유네스코하고 도서관 대회 같은 경우에는 7월 이후에 만들어졌고 그래서 지금 급하게 준비해야 된다는 거에서 용역비도 들어가 있고 해서 동의해요. 그런데 이게 연내에, 이것조차도 연내에 영상 제작에서 송출까지 가능한지는 잘 모르겠습니다. 다만 2028년도에 하는 행사를 지금 5억 원을 편성해서 홍보대사를 위촉해서 이분들에게 1억 원의 출연료를 주면서 방송에 나가서 “디자인수도가 부산입니다. 2028년도에 행사합니다.”를 강조해야 될지는 잘 모르겠어요. 왜냐하면 부산시민들 중에 대다수는 전국체전이 언제 열리는지도 몰라요, 지금. 그리고 어쨌든 간에 연말부터 도서관 대회부터 유네스코 관련된 것 얘기하실 것 아니에요? 내년에 우리 부산에 하게 될 거라고.
그런데 거기에 디자인수도까지 겹쳐 가지고 같은 KTX 전광판에다가 3개가 다 부산에 한다고 홍보하실 거예요? 그래서 이건 부시장님하고 저하고 싸울 영역은 아닌 것 같고 논쟁할 영역은 아니고 저는 2028년 디자인수도는 좀 더 준비해서 하는 게 맞다, 지금 어차피 그래서 깎인 돈은 기금 조정해 가지고 사회복지국 재해구호기금으로 넣는 게 맞다는 생각이거든요. 그래서 저는 5억 전액 삭감을 주장합니다.
그래서 예, 답변 좀 드리면 아까 말씀드린 대로 저희가…
2028년도에 하는 행사입니다, 부시장님. 아무리 양보해도.
40억에 대해서 말씀드리면 저희가 판단이 서로 조금 달랐고, 어쨌든 간에 이거는 빠른 시일 내에, 2년 거치 3년 상환이 아니라 빠른 시일 내에 맞추도록 그렇게 노력하도록 하겠습니다. 다만 디자인 수도와 관련해서는 2028년에 행사를 그냥 하는 게 아니라 내년에는 시민참여 프로그램을 만들고 2027년에는 이를 정책화하고 2028년에 디자인 수도가 완성됐는지를 보여줘야 되는 사항이고 단지 행사의 문제는 아니거든요. 그래서 지금부터 준비를 해야 된다라고 말씀드리구요.
부시장님이랑 싸우기 싫은데요. 스트리트 퍼니처란 사업이 있습니다. 작년에 건교위에서 되게 많은 지적들이 나왔었고요. 그런데도 불구하고 부산을 디자인 수도로 만들기 위해서 예산을 편성해줬습니다. 지금 집행액이 얼마 됐는지 한번 확인해 보십시오. 그러고 나서 다시 얘기하시죠. 과연 디자인 수도로 가기 위한 인프라 예산들을 우리가 얼마나 편성해줬는데 그건 제대로 집행되고 나서 이 예산을 편성하는 건지.
예, 그 집행 내용은 제가 한 번 더 확인해 보도록 하겠습니다.
부시장님과 계속 싸움 될 것 같아서 그만하고, 교통국장님 좀 나와주세요.
위원장님 계속해도 되지요? 위원장님 계속해도 됩니까?
K패스하고 연관 지어서 잠시 설명드려도 되겠습니까? 지금 K패스가 있고 동백패스가 있는데 각각의 장단점이 다 있는 걸로 되어 있고, 저희들이 동백패스를 만든 이유가 그 연구진이라든지 저희들 나름대로 고민을 통해서 만들었기 때문에…
동백패스가 중기하고 예산편성계획하고 다른 것 아시죠? 기조실은 확인 가능해요? 동백패스 중기가 726억입니다, 중기재정계획이.
동백패스가 중기재정계획은. 지금 어쨌든 800인데 그거 뭐라 하고 싶은 게 아니라…
아니 아니, 중기재정계획하고, 저한테 제출한 중기재정계획하고 지금 예산편성계획하고 달라요.
그걸 맞춰주시길 부탁드리는데 그게 아니라, 지금 동백패스 시행 효과분석이란 책자가 나왔고요. 이건 국장님 다 보셨어요?
그러면 여기서 나온 게 동백패스가 수송분담률 증가에 도움이 되나요, 이제?
아니 아니, 되고 있는데 한계치에 달했다고 보지 않나요?
아직까지는 지속적으로 상승곡선을 걷고 있기 때문에 조금 더 올라갈 걸로 저희들이…
시내버스, 마을버스, 통근·통학해서 도시철도 다 나눠져 있는데요. 올라간 건 유일하게 도시 철도하고 승용차밖에 없습니다, 코로나 이전과 비교했을 때. 그런데 이것도 얘기할 건 아니고 어찌 됐든 간에 전 동백패스가 지금 효과는 거의 다 하지 않았느냐. 그리고 K패스하고 연계하는 게 필요하지 않느냐란 찰나에 우리 시가 지금 1년에 약 800억에서 1,000억 사이가 들어갈 것 같아요, 앞으로 추계 보면.
그런데 2026년도 기획재정부 예산안 발표 자료를 보면은요, 대중교통 정액패스를 실시한대요, 또. 보셨어요?
이게 정액패스하면 또 우리 돈 들어갈 것 아니에요? K패스 적립금도 우리 돈이 매칭이 되고 동백패스로도 800억이 나가고 이 정액패스를 도입하면 정액패스에도 보면 시비 매칭분이 들어간다는 것처럼 표현되어 있거든요. 또 나가야 되거든요.
정액패스 발표는 했는데, 그게 뭔가 하면 말 그대로 정액권입니다. 6만 2,000원을 주고 정액권을 한 달에 사면 20만 원까지 사용할 수 있도록 되어 있는데 세부적인 실행계획은 아마 내일 대광위에서 실행계획을 발표하기 때문에 거기 맞춰서 저희들이 움직이도록…
내일 되면, 내일 돼서 하려 했는데요. 우리가 부산대중교통 이용 시 환급액 해 가지고 동백패스하고 K패스하고 비교한 구간을 봤어요, 제가. 달라해, 분석해 갖고. 그러니까 6만 원부터 동백패스가 유리한 구간이에요.
5만 6,000원이라 합시다. 그런데 여기서 6만 원짜리 도입한다 하거든요, 정액권 5만 원에서 6만 원 사이. 그러면 동백패스가 사실은 유명무실해지지 않을까 하는 생각도 들어요. 왜냐하면 그것 이상 되면 다 공짜니까. 그러면 지금 동백패스를 없애고 그 돈 만큼 다른 대중교통수단, 특히나 동백패스 가입자가 지금 40만 명 정도 되나요?
어! 저한테는 40만 명으로 왔거든요, 자료가.
그래서, 뭐 어쨌든. 전체 330만 명 중에 차지하는 사람의 비율도 조금 적은 것 같기도 한데, 그래서 이제는 동백패스에 금액을 K패스와 연계해서 정액제하고 매칭도 해야 되니 그 예산을 줄여야 된다는 생각이 들거든요. 동의하실지 안 하실지 모르겠으나 오늘 안 올라왔지만 논의를 좀 해주십사 부탁을 드리는 거예요, 이제는. 왜냐하면 우리 예산이 없거든요. 돈이 없어요, 시도 지금. 그래 이 나가는 돈들 다 줄여야지 다른 사업을 할 수 있습니다.
가장 큰 차이가 뭔가 하면 동백패스 같은 경우는 환급금이 정책지원금으로 나갑니다. 그래서 부산시 내에서 현금이 흘러가게 되어 있고 부산시 내 지역 소상공인뿐만 아니고 지역별…
우리가 부산시민들한테 주는 정책자금은 충분히 넘친다고 봐요. 그렇다고 해서 지역경제가 활성화되지 않았다, 됐다는 디지털경제실장님하고 나중에 논의할게요.
들어가시죠. 짧게 하려고, 시간 없어서 빨리빨리 끝내려고요. 나하고 논의하시고.
안 보이는데요. 결론은 간단해요. 기조실장님, 국고보조금 예산변화추인데요. 보시면 2019년도 합계액부터 2025년 3회 추경까지 국고보조액 증가율이 보이시죠?
국고보조금이 저렇게 증가된 이유가 뭐라고 생각하세요?
아마 국가 예산의 팽창이 이렇게 급속하게 되면서 국비 사업이 많이 늘은 것 같습니다.
일단 재정 자주적인 측면에서 아무래도 의존도가 좀 심화되는 문제가 있구요. 오전에 위원님들 지적하신 재정자립도라든지 이런 것들이 하락하는 문제가 있습니다.
제일 문제는, 똑같은 말씀인데 제가 이걸 왜 띄웠냐 하면요. 그 정부기조가 바뀌고 있어요. 상임위 때도 한번 말씀드렸는데, 웬만한 사업은 시비 매칭을 다 하라고 시키고 있어요. 그런데 저 안에서 국고보조사업 중에 시비 매칭 비율이 80인지, 60인지, 50인지 구분되어 있지 않아요. 그런데 우리 돈이 배보다 배꼽이 더 큰 경우도 있을 수도 있고 국비가 90% 있는 경우도 있는데, 다만 하나 분명한 건 이제는 국가가 공모를 실시해서 시비 매칭이 들어와야지 국비를 내려주는 구조됐다는 거예요. 그래서 저 금액이 올라갔다고 저는 보이거든요. 그러면 우리 시는 국비 사업이라고 해서 과거와 같이 국비 받으면 무조건 좋은 거야라고 매칭하는 게 맞느냐, 저는 아니라고 보거든요, 이제. 이 국비 사업이라고 하더라도 우리 부산에 도움이 되냐 안 되냐를 먼저 판단해야 되는 게 1번의 잣대라고 봐요. 왜냐하면 국가가 해야 될 사업과 우리 시가 해야 될 사업은 다르거든요. 동의하시나요?
그런데 그 과정 속에 절차가 없어요, 우리가. 그러니까 해당 부서에서는 국비 사업 공모 뜨면은 전부 다 받아와요. 청년산학국을 예로 들고 싶지만 어저께 했기 때문에 예로 안 들겠습니다. 실장님 들으셨잖아요, 제가 말씀하시는 거.
그래서 저는 국비 공모사업을 신청하기 전에 이게 과연 부산시에 필요한 국비 공모냐 그리고 시비 매칭분이 적당하냐. 예를 들어서 국비는 50억 내려오는데 시비가 150억 들어가고 쓰기는 전국에 있는 기업들이 다 쓰면 이게 무슨 우리 시에 도움이 되느냐라는 게 제 생각인데, 한번 구분해 주세요.
제가 생각했던 방법은, 제가 생각했던 방법은 사실은 법에 보면은요. 세입·세출 예산안을 제출하도록 되어 있거든요. 그런데 우리 세출예산안은 사업설명서가 들어와요. 그런데 세입은 안 들어와요, 세입 사업설명서는. 그런데 서울이나 대구, 제주도 이런 데 보면은요, 각 국고보조사업 세입사업 설명서라는 게 만들어서 제출을 해요. 그런데 제가 이걸 하자고 주장하면은 또 예산실에 욕 들어 먹을 것 같고, 검토해 주세요.
이런 것들을 통해서라도 국비 사업이 제대로 걸러지는 과정이 필요하다고 생각하는지, 이게 필요 없어도 시가 자체적으로 국비 공모사업을 신청하기 전에 뭔가 절차를 만들어서 이게 시에 필요한 건지 아닌지를 구분해 내는 걸 만드실 건지는 본예산 전에 저한테 말씀해 주시는데, 왜 그렇냐면은요. 지금 지특회계로 자율계정도 혼잡도로도 돌아왔죠? 국가가 지금 계속해서 시에 부담분을 늘리고 있어서 저게 높아지면 우리 시가 자체 사업할 수 있는 비용들이 너무 줄어드는 거예요. 그래서 난 그 실링을 확보하고 싶은 거거든요. 그래서 동백패스도 말을 하는 거고.
내년도, 어저께 1조짜리 공유재산이 통과되면서 내년도 재원도 되게 걱정되거든요, 지금. 그러니까 저만 걱정하지 말게요. 우리 예산실도 같이 좀 걱정해 줬으면 하는데, 부시장님 동의하십니까?
예, 항상 같이 고민하고 있다는 말씀드리고요. 국고보조금도 말씀하신 대로 가려서 받을 수 있는 구조가 되는지 한번 챙겨보도록 하겠습니다.
됩니다. 테크노파크에서 하고 있는 6군데 사업장을 돌아본 결과 그 사업주의 장비가동률이 90%인데요. 그 90%가 왜 나왔는지 물어보니까 경남에 있는 기업들이 80%를 쓴 대요. 그럼 부산 시비를 들어서 운영비는 왜 줘야 되는데요? 경남에, 경남시에서 받았어야지. ‘경기도 아들이 와서 실험·실습하는 돈을 우리가 왜 운영비를 대 줘야 되는데요?’라는 게 제 생각입니다. 나는 그냥 부산이 잘됐으면 좋겠어요, 지금. 부산이 어려우니까.
오히려 뭐 그러한 부분들이 또 부산을 찾게 만들고 부산에서 머물게 만들고 또 심지어 불편하면 부산을 오게끔 만드는 이런 구조가 될 수도 있기 때문에, 다 그렇다는 건 아닙니다.
그리고 내년도에 제가 예산, 3차 추경하고 매번 예산할 때마다 기획재경위원회 속해 있는 상임위원님들 아, 국장님들 되게 고생하거든요. 그런데 맨날 싸우는 게 1억, 2억 갖고 싸워요. 몇천만 원 갖고. 지금 지놈 프로젝트 2,600만 원인가 그렇죠?
2,600, 1억, 2억 가지고 우리는 이 사업이 맞니, 안 맞니, 5년 전 것 결산자료 다 들고 와 가지고 와 이러는데, 다른 사업들은 너무 쉽게 가는 것 같아요. 총사업비 증액되는 것도 마찬가지고, 구체적으로 예는 안 들겠습니다. 그런데 어제도 제가 실장님께도 부탁드렸지만은 미래 부산의 가치를 높이기 위한 예산도 중요하지만요, 현재 부산을 살아가고 있는 사람들이 얼마나 불편함을 해소할 수 있는지의 예산도 중요하다고 봅니다. 그런데 부산시의 전반적인 예산은 지금 미래에 투자를 너무 많이 하려고 하지 않느냐라는 생각이 드니까 적절한 균형점을 본예산 때 찾아주시길 당부드릴게요.
김창석입니다. 아까 질의에 연장해서 조금 말씀드리겠습니다.
우리 신규사업 사전심사를 통과하지 않고 예산의 편성이 가능합니까?
거기서 조건부나 적정 외에 미흡, 좀 이렇게 부적격 나오면 예산 반영을 못 하도록 되어 있습니다.
그러니까 아예, 이게 심사 자체가 반려되거나 보류되거나 한 게 아니고 아예 자체를 통과, 안 열었기 때문에 이게 예산 편성이 되었다는 게 가능한가 제가 여쭤보는 겁니다.
신규사업 평가제도가 근거가 있는 저기 지침이 법적으로 효력이 있는 법령은 아닙니다. 해서 반드시 지켜야 되지만 그게 반영이 안 됐다고 해서 아, 신규사업 사전심사를 통과를 못 하고 예산에 반영됐다고 해서 법적으로 효력이 있는 것은 아닙니다.
과장님 이것 알고 계셨어요? 통과 안 됐다는 것 알고 계시냐고. 알고 계셨냐고 그거를 이야기 하라니까. 예?
그 저희들이 조금 놓친 부분이 있습니다. 세부사업으로 하면은 5억 2,000이 되기 때문에 신규사업 사전심사를 받는 게 맞습니다. 그러나 다만 저희들이 개별 사업으로 보면 3억이 안 되기 땜에 조금 이게 혼선이 있었다라는 말씀을 드리면서 사과말씀을 좀 드리겠습니다.
그래, 개별 사업으로 그 심사를 하는 게 아니잖아요, 그죠?
기준은 따로 신규사업은 세부사업으로 하여야 한다는 기준은 있지는 않습니다. 그래서 세부 사업이냐 개별 사업이냐 그거는 저희들이 그때 판단을 내서 하는데, 이번 기회에 저희들이 명확한 기준을 좀 세우도록 하겠습니다. 그래서 혼선이 없도록 다음부터는 잘하도록 하겠습니다.
예, 알겠습니다. 들어가시고, 우리 조유장 문화국장님 다시 질의 드리겠습니다.
뭐 어쨌든 인지를 하셨든 안 하셨든, 심사를 받았다라고 허위 보고가 된 겁니다. 그죠?
제가 조금 착오가 있었던 것 같습니다. 죄송하다는 말씀드리고, 신청만 제가 생각했었던 것 같습니다.
그게 우리 의회에 대한 기망행위가 될 수가 있습니다. 인지를 했든 안 했든 간에 잘못 보고를 하셨기 때문에. 이게 더 크게 가서 국가공무원의 성실의 의무 뭐 이런 것 따지지는 않겠습니다만 어쨌든 이 부분은 절차상 하자가 있다, 그죠?
이 부분에 대해서 나중에 우리 예결위 끝나고 난 뒤에라도 한번 오셔 가지고 설명을 좀 상세하게 위원들한테 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
잠시 후에 한번 오셔 가지고 그렇게 설명을 좀 해 주십시오. 안 그러면, 그렇지 않을 경우에 예산이 삭감될 수도 있습니다.
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.
존경하는 동료위원 여러분 그리고 이준승 행정부시장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 오늘 제3회 추가경정예산안 등 종합심사에 대단히 수고 많으셨습니다.
조금 전에 우리 여러 가지 3차 민생회복 소비쿠폰 건으로 갑작스럽게 추경이 되는 데서 준비하시는 데 굉장히 수고가 많으셨는데, 어찌 보면 우리 시민들을 위한 예산인데 좀 더 면밀히 해야 될 것 같다고 위원장으로서 말씀을 좀 드리고요. 우선 또 다른 사업들을 좀 하고자 하는 그런 부서에 대한 의지, 의욕 이런 부분들은 우리 위원들이 조금 더 평가를, 안 하면 되죠? 그런데도 불구하고 하겠다라는 쪽에 방점을 두겠다는 말씀을 좀 드리고요.
예결특위 위원장으로서 추경예산안 종합심사를 마무리하면서 몇 가지 당부말씀을 드리고자 합니다. 현재 우리 시는 대내외 경기 불확실성과 높은 가계 부채, 소비 부진 등 여러 어려운 상황에 직면해 있습니다. 특히 트럼프 행정부의 보호무역주의 강화와 글로벌 공급망 불안은 제조업 중심의 지역경제에 더욱 심각한 영향을 미치고 있습니다. 이러한 엄중한 시기에 부산시 제3회 추경예산안은 어려움을 겪고 있는 소상공인과 자영업자, 취약계층 지원 등에 중점을 두고 신속하고 적극적인 재정 대응의 의지를 반영하여 편성한 예산으로 보입니다. 그러나 적극적인 재정 대응의 필요성에도 추경예산 편성에는 재원 부족이라는 현실적인 제약이 따릅니다. 대규모 재정지출로 인한 재정건전성 악화 우려 등을 일각에서 제기되고 있는 만큼, 재정 여력에 대한 면밀한 검토와 지속적인 관리가 병행되어야 할 것입니다. 따라서 부산시에서는 적극적 징수 활동 등 안정적인 세수 확보를 위한 노력과 함께 시민들의 소중한 세금이 필요한 곳에 효율적으로 쓰일 수 있도록 최선을 다해야 하겠습니다. 예산편성 단계에서부터 사업의 타당성과 적정성을 면밀히 검토하여 불요불급한 지출을 철저히 통제하고, 사업별 성과를 평가하여 예산 배분의 효율성을 높여야 합니다. 또한 재정지출의 투명성과 책임성을 강화하기 위해 예산집행 과정에서의 모니터링을 강화하고 부서 간 협업을 통해 중복지출을 줄이는 등의 노력이 필요해 보입니다. 아무쪼록 이번 추경안을 통해 지역경제 회복의 전환점을 마련하고 재정이 경제 선순환을 유도하는 마중물이 될 수 있도록 속도감 있는 사업 추진을 당부드립니다.
이상으로 부산광역시 소관 제3회 추가경정예산안 등에 대한 질의 답변을 마치겠습니다.
다음은 의결 순서가 되겠습니다만 계수 조정 등 원활한 회의 진행을 위해 정회토록 하겠습니다.
(15시 32분 회의중지)
(17시 34분 계속개의)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
존경하는 예산결산특별위원회 위원 여러분! 부산광역시 2025년도 제3회 추경예산안 등 종합심사에 최선을 다해 주신 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 추경예산안 등의 원활한 심의를 위해 협조해 주신 김경태 기획실장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 동료위원님들과 함께 감사드립니다.
오늘 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안 등 종합심사 과정에서 제기된 여러 의견을 토대로 하여 정회 기간 중 위원님들께서 진지하고 심도 있는 논의를 거쳐 협의·조정한 결과 추경예산안을 조정하는 우리 위원회의 단일 수정안을 마련하였습니다.
그러면 부산시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안에 대한 조정 결과를 김태효 부위원장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
2025년도 제3회 부산광역시 추가경정예산안 등에 대한 수정동의안의 제안설명드리겠습니다.
우리 위원회에서는 각 상임위원회에서 예비심사 결과와 이번 예산안 종합심사 시에 제기되었던 여러 의견을 중심으로 협의·조정한 끝에 위원회의 수정안을 마련하였습니다. 위원회의 수정안은 예산안 예비심사 과정을 통해 각 상임위원회에서 심사한 내용을 최대한 존중하였으며 삭감한 재원은 예비비로 반영하였습니다.
부산광역시 2025년도 제3회 추가경정예산안 조정 결과를 말씀드리겠습니다.
일반회계 조정 내용으로 세입 부분은 원안대로 반영하였으며 세출 부분은 부산 4050 채용 촉진 지원사업 1억 6,800만 원, 부산 희망 고용유지 지원사업 4억 2,000만 원, 야간 아이돌보미 처우개선비 지원 1,200만 원, 세계디자인수도 2028 부산 홍보 1억 원을 삭감 조정하였으며 차감 잔액은 예비비로 조정하였습니다. 특별회계는 원안대로 반영하였습니다.
1번, 이번 제3회 추경은 지방채 발행 내부거래 활용 등 힘들게 재원을 조달하여 편성하는 만큼 예산이 효율적으로 사용될 수 있도록 홍보비 등은 연내 집행이 완료될 수 있도록 노력할 것.
2번, 향후 정부 승인 예산서라도 선정 관련 추진 현황, 기본적인 사전 절차 이행 사항 등이 예산안 사업명세서의 첨부서류에 기재될 수 있도록 노력할 것.
3번, 재난 재해 기금 사용을 차후에 신중히 사용할 것을 주문하면서 법정 기준치 이하로 유지되는 것을 지양해 주시기 바람.
4번, 금해 추경에서 사전 절차가 미흡한 사례가 발생하였으므로 향후 예산안 제출 시 사전 절차를 충실히 이행하여 제출할 것.
부산광역시 2025년 제3회 기금운용계획 변경안은 원안대로 반영하였습니다.
상세한 계수조정 내역은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 본 위원이 설명드린 조정안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다.
이상으로 2025년 제3회 부산광역시 추가경정예산안 등에 대한 수정동의안 제안설명을 마치겠습니다.
· 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안 계수조정내역서
방금 김태효 부위원장님께서 설명한 우리 위원회의 수정안에 대하여 재청이 있습니까?
재청이 있었습니다. 재청이 있었으므로 부산광역시의회 회의규칙 제56조에 의거 의안으로 성립되었습니다.
다음은 본 수정안에 대해 토론할 순서입니다만 의견을 조율하는 과정에서 충분한 의견 개진이 되었으므로 토론 절차는 생략하고자 합니다.
○ 부산광역시 예산안 수정에 대한 의견(기획조정실장)
TOP
(17시 39분)
그러면 의결에 앞서 수정안에 대해서 부산광역시 측의 의견을 듣도록 하겠습니다.
김경태 기획조정실장님 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
존경하는 조상진 예산결산특별위원회 위원장님과 위원님 여러분께서 진지하고 심도 깊게 예산 심의를 해 주신 데 대해서 감사의 말씀을 드립니다.
25년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 예산결산특별위원회의 수정안에 동의합니다.
의사일정 제1항 부산광역시 2025년도 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안을 우리 위원회에서 수정동의한 부분은 수정동의한 대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까?
의사일정 제2항 부산광역시 2025년도 제3회 기금운용계획 변경안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까?
존경하는 동료위원 여러분! 이번 제331회 임시회 기간 동안 제3회 추경예산안 등 심사를 위해 최선을 다해 주신 데 대해 다시 한번 감사드립니다. 그리고 김경태 기획조정실장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다.
이상으로 2025년도 부산광역시 소관 제3회 추가경정예산안 등에 대한 심사를 모두 마치겠습니다.
(17시 40분 산회)